【翻譯/觀察者網(wǎng)馬力】本文的作者羅伯特·庫(kù)特納（Robert Kuttner）是《美國(guó)展望》（the American Prospect）雜志的聯(lián)合創(chuàng)辦人和主編。庫(kù)特納從未想到自己有朝一日會(huì)接到班農(nóng)的電話，因?yàn)楫吘顾麆?chuàng)辦的這份自由派雜志與特朗普的主張是針?shù)h相對(duì)的。班農(nóng)于本周二（8月15日）下午撥通了庫(kù)特納的電話，兩人進(jìn)行了長(zhǎng)談。8月16日，《美國(guó)展望》雜志網(wǎng)站在此全文發(fā)表這篇庫(kù)特納精心撰寫(xiě)的文章。文章敘述了班農(nóng)與作者談話的內(nèi)容，以及作者對(duì)班農(nóng)為何發(fā)表此番言論的深入分析。短短幾天后，班農(nóng)就被逐出了白宮……

《美國(guó)展望》雜志網(wǎng)站8月16日刊發(fā)了該雜志主編羅伯特·庫(kù)特納的文章《“一往無(wú)前”的班農(nóng)》

你也許從近期的媒體報(bào)道中得知，史蒂夫·班農(nóng)在白宮的政治生命已經(jīng)搖搖欲墜，人們猜測(cè)他也許會(huì)因此行事更加謹(jǐn)慎小心。在12日發(fā)生弗吉尼亞州夏洛茨維爾暴力事件之后，班農(nóng)因特朗普對(duì)白人極端種族主義分子的縱容態(tài)度而受到廣泛批評(píng)；美國(guó)國(guó)家安全顧問(wèn)赫伯特·雷蒙德·麥克馬斯特（H.R.McMaster）的盟友們則要班農(nóng)為自己曾經(jīng)經(jīng)營(yíng)過(guò)的布賴特巴特新聞網(wǎng)最近詆毀麥克馬斯特一事負(fù)責(zé)；而在本周二舉行的記者招待會(huì)上，特朗普總統(tǒng)并沒(méi)有明確展示出維護(hù)班農(nóng)的姿態(tài)。

不過(guò)當(dāng)班農(nóng)本周二下午給我打來(lái)電話時(shí)，他的精神狀態(tài)還是高昂的，他提到要對(duì)中國(guó)采取更加強(qiáng)硬的策略。他直言不諱，稱自己正在著手將國(guó)防部、國(guó)務(wù)院和財(cái)政部的政治對(duì)手逐一清理掉?！八麄冞@樣對(duì)我其實(shí)是在跟自己過(guò)不去”，班農(nóng)接著詳細(xì)講了他會(huì)怎樣對(duì)付國(guó)務(wù)院和國(guó)防部的對(duì)手們。

本周二中午，我收到班農(nóng)助理的郵件，說(shuō)班農(nóng)希望能跟我見(jiàn)一面，收到這封郵件時(shí)我是有點(diǎn)吃驚的。夏洛茨維爾暴力事件剛剛發(fā)生不久，形勢(shì)還不是很好。幾天前，我剛剛發(fā)表了一篇專欄，內(nèi)容是關(guān)于中國(guó)如何從美國(guó)與朝鮮之間的矛盾中獲益。我也想到，那篇文章中有些關(guān)于班農(nóng)老板特朗普的措辭不是很溫和：“特朗普與XXX真是天生一對(duì)，這兩個(gè)傲慢的蠢貨若進(jìn)行一筆核交易，其中所蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)將是自1962年10月以來(lái)最高的”，也許班農(nóng)讀到了這一句想跟我找點(diǎn)麻煩？

我給他的助理回了郵件，說(shuō)我正在休假，雖然見(jiàn)不成面，不過(guò)可以在電話里談一下。沒(méi)想到?jīng)]過(guò)多久，我的手機(jī)就響了。

班農(nóng)并沒(méi)有因?yàn)槲夷瞧恼露f(shuō)什么，在電話里他是這樣開(kāi)頭的：“很榮幸，終于還是找到你了。其實(shí)我讀你的文章已經(jīng)好幾年了，在中國(guó)問(wèn)題上，我們絕對(duì)是一個(gè)戰(zhàn)壕的。你把中國(guó)看得很透！”

“我們其實(shí)已經(jīng)與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)了，不過(guò)是在經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)場(chǎng)上”，他接著說(shuō)道，“據(jù)說(shuō)中國(guó)的古書(shū)里已經(jīng)把當(dāng)今的情形分析過(guò)了，他們也沒(méi)有耍什么陰謀，都是陽(yáng)謀，中國(guó)人并沒(méi)有隱瞞會(huì)怎么對(duì)付我們。在未來(lái)25到30年里，美中兩國(guó)之間只能有一個(gè)國(guó)家獲得這個(gè)世界的主導(dǎo)權(quán)，可如果美國(guó)再這樣下去，我們一點(diǎn)機(jī)會(huì)都沒(méi)有。朝鮮的事情并非核心問(wèn)題，中國(guó)人一直在這件事情上利用我們”。

班農(nóng)還提到他不排除跟中國(guó)人做一筆交易——中國(guó)讓朝鮮在國(guó)際監(jiān)督下凍結(jié)核計(jì)劃，而做為回報(bào)，美國(guó)把駐軍撤出朝鮮半島——目前看來(lái)這筆交易距離現(xiàn)實(shí)還很遙遠(yuǎn)。考慮到中國(guó)不太可能在朝核問(wèn)題上做得太多，而中國(guó)人又奉行“相互保證毀滅”（Mutual Assured Destruction）的核武器發(fā)展原則，班農(nóng)認(rèn)為除了對(duì)中國(guó)進(jìn)行嚴(yán)厲的貿(mào)易制裁，別無(wú)其他可行的辦法。

與特朗普充滿怒火的威脅相反，班農(nóng)提到：“在朝核問(wèn)題上，不存在軍事解決的選項(xiàng)，那是不現(xiàn)實(shí)的。在常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的半個(gè)小時(shí)以內(nèi)，韓國(guó)首都將有1000萬(wàn)人喪生，誰(shuí)能解決這個(gè)難題？解決不了這個(gè)問(wèn)題，就不要提什么軍事選項(xiàng)。說(shuō)白了，他們把我們拿住了”。

班農(nóng)接著談到了他與特朗普政府內(nèi)部一些人在中國(guó)問(wèn)題上的分歧，他主張?jiān)趯?duì)華貿(mào)易問(wèn)題上采取更嚴(yán)厲的態(tài)度，而非一廂情愿地相信：為了讓中國(guó)幫助美國(guó)管教金正恩，美國(guó)應(yīng)避免在貿(mào)易問(wèn)題上過(guò)于刺激中國(guó)。

“對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，與中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)是重中之重，美國(guó)必須集中一切資源打贏這一仗。如果我們輸了，5年以后，最多10年，我們就會(huì)到達(dá)一個(gè)無(wú)法挽回的臨界點(diǎn)。過(guò)了那個(gè)臨界點(diǎn)，美國(guó)就一點(diǎn)翻盤(pán)的機(jī)會(huì)也沒(méi)有了”，班農(nóng)的語(yǔ)氣中透著焦慮。

班農(nóng)的對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)計(jì)劃包括：根據(jù)1974年貿(mào)易法案中的301條款對(duì)中國(guó)提出控訴，指其強(qiáng)迫美國(guó)在華企業(yè)向其轉(zhuǎn)讓技術(shù)；后續(xù)的內(nèi)容還包括發(fā)起鋼鐵和鋁制品的反傾銷調(diào)查等?！爸袊?guó)人已經(jīng)對(duì)我們發(fā)動(dòng)了經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)，他們正在攻擊我們，而我們終將贏得勝利”，班農(nóng)說(shuō)。

他在國(guó)務(wù)院和國(guó)防部的那些政敵呢？他們以為可以在朝核問(wèn)題上獲得北京的協(xié)助，而那些財(cái)政部和國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的人甚至不希望看到美國(guó)的貿(mào)易狀況有任何變化。

“他們其實(shí)是在自己嚇唬自己”，班農(nóng)說(shuō)。他認(rèn)為根據(jù)301條款提出的控訴只是因?yàn)槌r問(wèn)題暫時(shí)被擱置了，3周內(nèi)就可以重新啟動(dòng)。至于其他內(nèi)閣部門(mén)，班農(nóng)表示自己有辦法邊緣化他們的影響力?！拔艺趽Q掉國(guó)防部東亞科的人，把一些鷹派安插進(jìn)去，那個(gè)國(guó)務(wù)院的蘇珊·桑頓是東亞與太平洋事務(wù)執(zhí)行主管，要把她換下來(lái)”。

不過(guò)，班農(nóng)真地可以贏得這場(chǎng)發(fā)生在政府內(nèi)部的斗爭(zhēng)嗎？“其實(shí)我每天的工作就是處理這些問(wèn)題，內(nèi)部的爭(zhēng)斗”，班農(nóng)說(shuō)，“內(nèi)部的爭(zhēng)斗一直在進(jìn)行，財(cái)政部和國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主席蓋瑞·科恩，還有高盛公司的游說(shuō)集團(tuán)，我們之間的斗爭(zhēng)一直沒(méi)有停止，我們不得不面對(duì)這些?？偨y(tǒng)工作的內(nèi)容之一就是處理這些事情，這種事情每天都在發(fā)生”。

班農(nóng)表示，他的戰(zhàn)略就是打擊政府內(nèi)部那些貿(mào)易問(wèn)題上的鴿派人物，然后在外部構(gòu)建包含左右兩派人物的鷹派聯(lián)盟，他給我打電話的用意就在于此。

不過(guò)這一策略還是讓我感到有些意外。首先，由于班農(nóng)在對(duì)華貿(mào)易問(wèn)題上的反對(duì)者大多來(lái)自特朗普政府內(nèi)部，如果他希望聯(lián)合外部的左派來(lái)構(gòu)筑對(duì)華鷹派聯(lián)盟，這是否會(huì)給他的反對(duì)者們提供彈藥，將他抹黑成一個(gè)不可靠甚至是不忠誠(chéng)的人呢？

更加讓我感到疑惑的是，班農(nóng)給我這樣一份進(jìn)步刊物（特朗普當(dāng)選后的兩期封面分別寫(xiě)著“抵抗特朗普”和“壓制特朗普”這樣的標(biāo)題）的主編打來(lái)電話，以為我們?cè)趯?duì)華貿(mào)易問(wèn)題上觀點(diǎn)一致就可以形成聯(lián)盟，可我們之間在白人種族主義問(wèn)題上還是有著根本的政治和道德分歧的。

最后還有一個(gè)問(wèn)題，那就是我們之間的這次電話交談是否會(huì)被公開(kāi)呢？還是只是一次私下的聊天呢？我之所以會(huì)提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)槲液芰私馐返俜颉ぐ噢r(nóng)，他并非對(duì)媒體毫無(wú)認(rèn)識(shí)的社會(huì)新鮮人，他可能是全美國(guó)對(duì)媒體最了解的幾個(gè)人之一。

夏洛茨維爾暴力事件發(fā)生后，特朗普甚至連譴責(zé)一下都有些不情愿。我問(wèn)班農(nóng)，他的經(jīng)濟(jì)民族主義和丑陋的白人種族主義之間是否有某種關(guān)聯(lián)。畢竟，眾所周知班農(nóng)曾利用他的布賴特巴特新聞網(wǎng)炒作白人種族主義并利用這一群極右翼人士作為特朗普大選時(shí)的基本盤(pán)。

他認(rèn)為那些極右翼人士并不重要，并且淡化了自己在其中的煽動(dòng)角色：“種族主義者大多是社會(huì)上的失敗者，他們并非主流。我覺(jué)得媒體在這個(gè)問(wèn)題上著墨太多了。我們會(huì)控制這種社會(huì)現(xiàn)象，你知道，呃，在這方面我們會(huì)加大力度。他們不過(guò)是一群小丑”，班農(nóng)說(shuō)道。希望他也將這番話講給特朗普聽(tīng)聽(tīng)。

“那些民主黨人越談?wù)撋矸菡危╥dentity politics），他們就越掉入我的游戲規(guī)則。我希望他們每天都炒作種族主義話題，如果左派關(guān)注種族主義和身份政治，那我們就提經(jīng)濟(jì)民族主義，我們能借此壓制他們”，班農(nóng)接著說(shuō)道。

我此前從未與班農(nóng)打過(guò)交道。掛斷電話后，他給我留下了復(fù)雜的印象，那是一種睿智大腦和魯莽情緒的奇妙混合。班農(nóng)在白宮的政治生命已經(jīng)來(lái)日無(wú)多，不過(guò)他還在執(zhí)著于內(nèi)部的纏斗，甚至希望在政府外部尋求不太可能的盟友來(lái)推動(dòng)他的對(duì)華鷹派戰(zhàn)略。面對(duì)班農(nóng)，他的政敵們?cè)撛趺醋鲞€會(huì)怎么做，他們是不會(huì)收手的。

也許政敵們故意放出班農(nóng)將被趕出白宮的消息，將他的困境夸大；也許沒(méi)那么嚴(yán)重，班農(nóng)還會(huì)繼續(xù)他在國(guó)內(nèi)外的斗爭(zhēng)。無(wú)論哪種情況，考慮到特朗普沖動(dòng)的個(gè)性，無(wú)論班農(nóng)還是特朗普都不太可能確定班農(nóng)還能在白宮待多久。班農(nóng)曾躲過(guò)了一些流彈，可下一次會(huì)是一枚魚(yú)雷。在掛斷電話之前，班農(nóng)邀請(qǐng)我勞工節(jié)過(guò)后（9月的第一個(gè)星期一）去一趟白宮，希望可以在對(duì)華貿(mào)易問(wèn)題上面談?？晌也恢溃瑢脮r(shí)是否還能在白宮見(jiàn)到他。

（觀察者網(wǎng)馬力譯自8月16日《美國(guó)展望》雜志網(wǎng)站）

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