觀察者網(wǎng)：面對(duì)前所未知且爆發(fā)突然的新冠病毒，一些國際專家認(rèn)為，中國采取的措施果斷有力，這為國際社會(huì)有效應(yīng)對(duì)疫情挑戰(zhàn)贏得寶貴時(shí)間。但當(dāng)中國疫情有所緩和之時(shí)，全球多地開始出現(xiàn)新冠肺炎病例，其中包括美國，韓國、日本、意大利、伊朗等國家病例驟增，為何中國疫情的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)沒有給其他國家?guī)碜銐蚓荆?

庫恩：每個(gè)國家的情況都不同，我們需要具體分析其單一體制。

首先，幾乎很少甚至沒有哪個(gè)國家能像中國這樣嚴(yán)格高效封鎖一個(gè)地區(qū)或城市。比如美國，最初出現(xiàn)的一些病例確實(shí)曾去過中國，但病例數(shù)量并不多，后來確診數(shù)不斷上升，甚至超過中國，這是一個(gè)相當(dāng)令人擔(dān)憂的情況，但是在最開始，和每年將近1500萬人傳染流感或其他疾病相比，這個(gè)數(shù)字是很低的，盡管新冠病毒的病死率更高。如果你是決策者你會(huì)怎么做？要不要采取嚴(yán)厲措施？哪怕會(huì)打斷人們的正常生活和工作，甚至有人因此被解雇？如何來權(quán)衡這些問題？做決策不像拍腦袋那么容易。

（圖自百度疫情實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)）

我認(rèn)為，對(duì)任何一個(gè)國家而言，無論是中國、伊朗、韓國還是其他國家，最重要的是透明。疫情爆發(fā)后，習(xí)主席在中央政治局常委會(huì)上強(qiáng)調(diào)，要“及時(shí)準(zhǔn)確、公開透明發(fā)布疫情”，從那以后，我認(rèn)為中國在透明性這一點(diǎn)上做到了。也許有人對(duì)新冠肺炎的評(píng)估或診斷有不同看法，是通過核酸檢測還是CT掃描來確診，但這些主要是技術(shù)層面的差異，總體來說，中國保持疫情的透明度。此后，其他國家卻各行其是。

在伊朗，目前普遍認(rèn)為伊朗最開始隱瞞了確診病例數(shù)，因?yàn)楫?dāng)他們開始公布相關(guān)數(shù)字時(shí)，死亡率相當(dāng)于中國的十倍。如果和中國爆發(fā)的疾病是同一種，為何兩者的死亡率有十倍之差？后來發(fā)現(xiàn)，伊朗為了不引起民眾恐慌，只通報(bào)病死數(shù)，沒有通報(bào)不斷增長的確診病例和疑似病例數(shù)，這樣一來，導(dǎo)致病死率變得更高。當(dāng)人們認(rèn)為政府沒有說明真相時(shí)，就會(huì)散布恐慌。在韓國，因?yàn)橐粋€(gè)孤立的宗教團(tuán)體，導(dǎo)致疫情爆炸性發(fā)生。我有一個(gè)印度朋友，前些天告訴我印度只有3例，這顯然不太對(duì)勁，印度是中國的鄰國，有很多中國商人在印度，相比之下韓國已經(jīng)有數(shù)千例了。所以每個(gè)國家各自需要在國內(nèi)做哪些權(quán)衡，都不太一樣。

回到你剛剛的問題，我覺得不能給一個(gè)一刀切的答案，畢竟每個(gè)國家情況不同。但總的來說，所有國家都應(yīng)當(dāng)嚴(yán)肅對(duì)待，都需要公開透明地披露信息。每個(gè)國家的響應(yīng)措施具體會(huì)如何，我們還不清楚，但可以肯定的是，大家能從中國經(jīng)驗(yàn)中借鑒很多。中國不僅推動(dòng)世界認(rèn)識(shí)和了解了新冠病毒，而且為未來處理重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件積累了重要經(jīng)驗(yàn)。我也聽說中國已經(jīng)派醫(yī)療專家組去伊朗幫助抗擊疫情。當(dāng)然現(xiàn)在處境很可怕，可能也有一個(gè)好處是，中國在某些方面取得成功并有益世界。

觀察者網(wǎng)：美國疫情上升為全球最嚴(yán)重，官方和媒體機(jī)構(gòu)是否也有相關(guān)的防疫知識(shí)普及和防控措施教育？

庫恩：目前有一些社區(qū)正在做。美國社會(huì)體制并不像金字塔一樣自上而下，盡管特朗普總統(tǒng)可能希望如此。美國國內(nèi)有大量社會(huì)團(tuán)體都在參與抗擊疫情。政府給出指導(dǎo)意見，然后州政府、各地民間組織、各類非盈利機(jī)構(gòu)都參與進(jìn)來；但目前市場出現(xiàn)了一些混亂，所以還很難說。這不像中國的五級(jí)地方政府，每件事都能自上而下迅速傳達(dá)。美國有很多覆蓋面廣、根基深厚的民間機(jī)構(gòu)，尤其是那些歷史悠久、運(yùn)營良好的組織，在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)候就特別能發(fā)揮效用，所以能看到在處理類似重大事件時(shí)，通常是美國民間力量展現(xiàn)出動(dòng)員能力。

美國護(hù)士協(xié)會(huì)對(duì)6500名護(hù)士的調(diào)查顯示，只有44%的護(hù)士獲得新冠病毒相關(guān)檢測指導(dǎo)（圖自路透社）

觀察者網(wǎng)：近期您多次就疫情撰文稱，中國所展現(xiàn)的最突出能力是動(dòng)員，中國面臨的最大挑戰(zhàn)是謠言。如果換作美國，您認(rèn)為會(huì)是什么？

庫恩：我認(rèn)為美國面臨最大的挑戰(zhàn)就是能否有效動(dòng)員。新冠病毒在美國大爆發(fā)，美國要啟動(dòng)大面積隔離措施非常難，做不到像中國這樣嚴(yán)格封城、全民隔離。

美國最突出的能力應(yīng)該是民間力量。政府當(dāng)然會(huì)起到一定作用，但作用有限。美國各類社會(huì)組織之間存在競爭，畢竟服務(wù)于不同利益群體，但到了這種關(guān)頭它們可以優(yōu)勢互補(bǔ)。某種意義而言，兩者都是必要的。我們必須正視挑戰(zhàn)，清楚自己的能力是什么。中美各具優(yōu)勢，也各有挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我相信中國和美國都可以處理好疫情，但在美國就不可能看到像中國這樣強(qiáng)大的動(dòng)員能力。不過美國有很好的信息共享機(jī)制和大量獨(dú)立運(yùn)作的機(jī)構(gòu)，體制中的各個(gè)機(jī)構(gòu)具有一定獨(dú)立性，能迅速做出反應(yīng)?？傮w來說，在抗擊疫情方面，中國和美國將各自展現(xiàn)不同優(yōu)勢。

觀察者網(wǎng)：事實(shí)上，中國疫情爆發(fā)以來，專家和民眾都很關(guān)心疾控和衛(wèi)生防疫體系運(yùn)轉(zhuǎn)，當(dāng)然會(huì)拿美國CDC來作對(duì)比。有人認(rèn)為中國CDC地位太低，相較之下，美國則可以直接向總統(tǒng)匯報(bào)情況，甚至在緊急情況下能直接向公眾通報(bào)。您對(duì)美國歷來的疾控工作印象如何？有哪些方面可以改進(jìn)或值得中國借鑒？

庫恩：每個(gè)體制都有自己的長處和短板。如果你所在的管理體制或行政體系內(nèi)，信息是集中管理，遵循匯報(bào)機(jī)制，那么你會(huì)看到極強(qiáng)的執(zhí)行力。比如中國，有著相當(dāng)獨(dú)特的體制，既是一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，又有著自上而下、組織有序、執(zhí)行力強(qiáng)的機(jī)制。如前所說，新冠肺炎阻擊戰(zhàn)和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)都是很好的例子。正是因?yàn)檫@樣的體制，中國才能使將近一億的貧困人口脫貧，才能讓可怕的疫情得到控制。

在美國的體制中，權(quán)力和監(jiān)管是多頭的，信息不受控制，任何人可以說任何事。但現(xiàn)在，這就意味著存在很多虛假信息，一部分人就會(huì)被誤導(dǎo)。但總的來說，如果有很多想法涌現(xiàn)出來，很多真實(shí)、準(zhǔn)確、有用的信息也會(huì)被迅速發(fā)現(xiàn)，人們會(huì)作出這樣的判斷。

事實(shí)上，美國CDC也是如此，它是一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)，可以自由發(fā)言，就像美聯(lián)儲(chǔ)在金融市場中的地位。盡管特朗普總統(tǒng)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)非常不滿，為了提振經(jīng)濟(jì)、贏得大選，他試圖強(qiáng)迫大家按他的意思來，比如降低利率，提振經(jīng)濟(jì)，贏得大選，但他做不到，因?yàn)轶w系就是這樣，其中的每一個(gè)機(jī)構(gòu)之間相互依賴、相互制衡。就抗擊疫情而言，美國CDC有能力發(fā)布預(yù)警或?qū)嵤┤魏嗡J(rèn)為有必要的事。所以，如果政府為了不讓民眾恐慌、防止股市下跌、不影響總統(tǒng)連任等，從而對(duì)CDC提出要求的話，CDC不必聽從這些，他們會(huì)以大眾利益著想、排除當(dāng)局影響，做出正確決策。

因此，我認(rèn)為中國能從中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)可能不是以任何方式去改變整個(gè)疾控體系，而是認(rèn)識(shí)到體系中需要調(diào)整的某些方面可能需要得到正常等級(jí)結(jié)構(gòu)之外的授權(quán)，或許可以讓CDC擁有一定程度的獨(dú)立性，這樣他們只需要關(guān)注公共衛(wèi)生和健康問題，而不用擔(dān)心是否會(huì)被上級(jí)質(zhì)疑或擾亂經(jīng)濟(jì)秩序。

我想分享一個(gè)我知道的故事，有一位中國醫(yī)生在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域很有權(quán)威。因?yàn)樗艹錾?，上?jí)領(lǐng)導(dǎo)希望他能進(jìn)政府部門，但他說自己不想從政，只想當(dāng)一名醫(yī)生。于是領(lǐng)導(dǎo)跟他磨了很多年，終于說服他進(jìn)了政府部門。后來發(fā)生了一起重大事件，他在向公眾回應(yīng)對(duì)醫(yī)學(xué)問題的看法時(shí)，和自己領(lǐng)導(dǎo)并不一致，隨后他的朋友問他，你為什么這么做？你會(huì)被開除的。他回答說，反正我從來不想從政，開除就開除吧。當(dāng)醫(yī)生的話，他們就不會(huì)開除我，因?yàn)槲揖攘怂麄兊拿?

專業(yè)人員只需專注自己的專業(yè)，尤其在醫(yī)療領(lǐng)域，而無需關(guān)心政客在想什么。這次全球疫情蔓延會(huì)是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)過程。

中國可以研究如何進(jìn)一步發(fā)揮動(dòng)員能力這一優(yōu)勢，可以研究如何調(diào)動(dòng)民間社會(huì)的優(yōu)勢力量,尤其是在醫(yī)療領(lǐng)域。為了未來可以更好地保衛(wèi)這些城市，中國要讓最優(yōu)秀的專業(yè)人士在健康、福祉和流行病等問題上擁有獨(dú)立發(fā)言權(quán)。