· 每次去深圳都看到可喜進步

深圳衛(wèi)視&直新聞駐港記者秦玥：首先就想請梁副主席介紹一下，您在若干年前到深圳參與深圳的城市規(guī)劃設(shè)計，當年您為什么會想到去幫深圳做規(guī)劃？對深圳這么多年的變化，您有什么切身體會？

全國政協(xié)副主席、香港特區(qū)政府前行政長官梁振英：這個若干年其實是好多年了（笑），是1978-1979年之間，深圳是我第一個到內(nèi)地的城市，也是我至今為止去得最多的一個城市，所以有深厚的感情，也有美好的回憶。

第一次去深圳，是我中學一個老師還有兩個校友，暑假我記得是8月1號，1977年我從英國留學回來，去深圳逛一下，到處走走看看，當天來回。很狼狽，因為早上9點開關(guān)、下午5點關(guān)口就關(guān)門了，而且辦手續(xù)很繁瑣，到了當?shù)剡€要換人民幣，人民幣不能在香港換，在香港沒得換，所以你到深圳必須換人民幣。因為去深圳再回來香港，人民幣不能帶出來，所以還要排隊換人民幣，還有排隊吃飯等等。那次去了8個小時，其實沒看到什么。

第二次是1978、1979年，香港有一些專業(yè)人士響應國家四個現(xiàn)代化的呼吁，我們就希望把在國外學到的一點東西，（專業(yè)人士）包括城市規(guī)劃、工程、房地產(chǎn)、會計、金融等，把這些專業(yè)知識帶回去。深圳最靠近香港，交通來回也比較方便，我們那個時候還不知道深圳要搞特區(qū)，但是應深圳市政府的要求，我們幫忙做規(guī)劃。當時連地圖都沒有，就只有一張航測圖，是飛機從高空拍的一張照片，也是比較模糊的一張照片。有一條路據(jù)說是部隊用的巡邏路，我看大概就是今天深南大道的路基，從東到西的這么一條路，就按照這張圖片，我們就開始做規(guī)劃了。

深圳市政府向我們提出，人口指標大概在30萬，我們還開展了一場辯論，我們覺得你哪來30萬人住在深圳？但是我們還是按照這個指標來做了規(guī)劃。這個是非常美好的回憶，每次去深圳都看到深圳有可喜的進步，很大的進步，心里面就感到非常高興，因為參與過這份工作。

今天看報紙才剛知道，深圳成為全世界第一個5G全覆蓋的城市，而且密度非常高，所以我感到非常高興。我看將來深圳的發(fā)展大有可為，而且跟香港的合作關(guān)系會越來越密切。

深圳衛(wèi)視秦玥：8月18號剛好是深圳成為先行示范區(qū)滿一周年的日子，又是特區(qū)成立40周年紀念，您在這期間接受我們的訪問其實特別有意義，深圳提升為中國特色社會主義先行示范區(qū)后，在未來還有哪些發(fā)展空間？另外就是說知道您在特首任內(nèi)的時候，對土地政策非常的熟悉，其實深圳土地緊張，很多市民都在盼望著深圳能夠擴容，您又怎么看？

梁振英：整個深圳在過去40年的發(fā)展里面有幾場很重大的蛻變。蛻變就是要克服種種的困難，比如說開始的時候深圳作為一個經(jīng)濟特區(qū)，有一些特殊的政策是中國內(nèi)地其他地方?jīng)]有的。

那么后來中國內(nèi)地其他的城市也逐步開放，深圳有的政策其他城市也有了，你該怎么辦？所以深圳每一次的轉(zhuǎn)型升級，應該說我也都參加了，那個時候也為他們發(fā)愁，那接下去怎么辦？但是每一次深圳都能克服困難?？朔щy后，升級的力度非常大，所以今天的深圳成為一個科技含量相當高的經(jīng)濟體，人均收入在整個中國內(nèi)地各個城市當中最高，這來之不易。而且也為香港和深圳、香港通過深圳和內(nèi)地合作，提供了一個很好的啟發(fā)。也就是說，香港作為國家一部分，我們接下來要發(fā)揮的功能和作用不僅只是金融、貿(mào)易、航運，還有其他科技含量比較高的，比如創(chuàng)新科技，我們都可以做。

這個也是為什么我當特首的時候，就非常重視怎么去用好河套地區(qū)這一塊不到一平方公里的地，所以我那個時候老是纏著當時的深圳市領(lǐng)導，說十幾二十年來一直沒解決好這塊地的產(chǎn)權(quán)問題，是不是可以把它發(fā)展成為香港與深圳在創(chuàng)科合作方面的一個平臺，后來我們很快就達成了共識。由于這塊地就在深圳河邊上，也就是在香港和深圳的中間，這是一個很好的平臺，讓香港在創(chuàng)科方面的某些力量，比如說我們的國際聯(lián)系，我們某些方面的科研優(yōu)勢，還有我們作為一個國際貿(mào)易中心，對知識產(chǎn)權(quán)的保護等，都可以結(jié)合深圳方面的力量，尤其是把科研成果商品化，深圳在這方面很厲害的。深港怎么合作好，所以這是一個非常有意思的平臺。（注：1997年，深港合作治理深圳河，將彎曲的河床拉直，用泥沙填平，“造出”一塊面積約96公頃的河套地區(qū)。該地區(qū)位于深圳河干流中游，北鄰深圳皇崗口岸的貨運停車場，南抵香港新界西北區(qū)的落馬洲，東臨上步碼頭，西至皇崗口岸大橋下。該地區(qū)業(yè)權(quán)歸深圳所有，香港特區(qū)擁有管轄權(quán)。）

深圳確實在很多方面可以給其他內(nèi)地城市做好示范，一個就是我剛才說的40年來的轉(zhuǎn)型升級和克服困難，做一個不僅是示范，我這個調(diào)子要是唱得高一些，這應該說是典范，克服困難、轉(zhuǎn)型升級很好的一個典范。在土地使用權(quán)的處理方面，我過去幾年經(jīng)常用的一句話，就是讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，用我的話來說就是做到地盡其力，這一點我看深圳也做得非常好。

深圳由于地理上比較靠近香港，因此跟香港交往特別多。我還沒當特首、還在專業(yè)界的時候，就經(jīng)常接待從深圳過來的各級的與土地有關(guān)的官員、學者，還有一些同行，大家談得很多，他們從香港過去百多年的土地管理、房地產(chǎn)市場管理、房地產(chǎn)市場的營運，取得了香港經(jīng)驗的精髓，也解決了香港自己沒有解決的一些毛病，所以深圳在這方面也做得相當不錯。

我最近沒有再去翻查比較了，深圳現(xiàn)在房價也算是比較高的，價格不是價錢的價，而是價值的價。一個地方把硬件做好了，也包括軟件也要做好，軟件就像是產(chǎn)權(quán)的保護、整個市場的運作，你的房子不要了想把它賣出去，什么時候可以把產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移到買家手上，然后把買家手上的鈔票拿過來，這是市場效率高低的其中一個指標，而深圳在這些方面做得不錯，所以深圳房價高，其中一個原因是因為它價值高。而價值高其中的原因就是整個房地產(chǎn)市場的建設(shè)做得好，包括我剛才說的軟件的建設(shè)，產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)移，產(chǎn)權(quán)的登記管理保護等等這些，所以這確實很了不起。

當然我們中國人還是比較謙虛的，我認為深圳從我當年1977年親眼目睹了這么一個小小的漁村、農(nóng)村，沒有公路，沒有汽車的一個地方，能夠經(jīng)過40年的發(fā)展到今天在世界上越來越知名的高水平發(fā)展的一個大型城市，這很不容易。所以我說深圳的成功，我們應該大書特書，并不是為了表揚我在深圳的朋友，而是希望內(nèi)地其他的城市也可以參照一下，包括什么呢？包括怎么用好香港在中國范圍內(nèi)，“一國”之內(nèi)使用另外一種制度的特別行政區(qū)所能貢獻的力量。