觀察者網：您認為雙城論壇還有哪些可以完善的地方？

李永萍：老實講，我倒不會覺得以前的雙城論壇就不完善，因為任何事情時間長了，自然就會有它的成果。兩岸的問題在不斷變動，有時候也并不是我們兩邊的問題，比如會和地緣政治改變、中國崛起、美日的緊張態(tài)度有關等等，甚至兩岸分工這些年來也發(fā)生了改變，以前雙方產業(yè)鏈很互補，到現(xiàn)在幾乎都是直接競爭的關系。

兩岸關系如此，城市之間也一樣。這些年來，臺北和上海面對的課題也有所不同，譬如說我們剛開始交流時，上海對我們最感興趣的就是我們的垃圾分類和環(huán)保，我們對上海的關注點則在于它提供了很多機會，譬如我那個時候也在上海做了文化創(chuàng)意產業(yè)博覽會，希望我們的文化創(chuàng)業(yè)者能夠在上海有據點、有發(fā)展。但是幾年之后情況變化了，上海有了它自己的新議題，我們去上海的人也變得很多，他們也遇到了新問題。這些事情真要探討起來，我認為還是必須與時俱進，不斷調整，跟著實際情況走。

柯文哲在上海參加雙城論壇，與楊雄市長會面

對柯文哲的信任會像剝洋蔥一層層脫落

觀察者網：柯文哲執(zhí)政將近一年，但從市政工作上來講，并不能讓人滿意，包括大巨蛋弊案、公租房政策等等，都沒有解決，而且這期間他還經常語出驚人，譬如所謂殖民高級論、外籍新娘進口論等等，這似乎和我們在選前認識的那個柯文哲大不相同。您認為，作為政治素人的柯文哲，到底具不具備相應的政治能力？

李永萍：就拿這次剛剛過去的臺風“蘇迪羅”來說，在應對臺風這件事情上，大家對他的普遍看法就是他的專業(yè)能力是不及格的。臺灣是一個經常受臺風侵襲的地區(qū)，過去最高紀錄一年甚至能達到十三四個以上，我們也早就有一套非常完善、行之有效的救災系統(tǒng)。結果沒有想到柯文哲上臺以后，由于他個人的不專業(yè)，他對大家以前在做什么都搞不清楚，上來就亂指揮。一個能力強的領導者能夠把亂成一團的事情理出秩序，次一點的至少能夠蕭規(guī)曹隨，把人家已經做好的東西堅持下去，柯文哲是更次一級的，他連以前什么地方做得好都沒有搞清楚，就隨便改變分工。今年1月他修改業(yè)管和分工狀態(tài)時，很多人就提出警告，你這樣做是不對的，會造成原本已經自動運作得很好、很有默契的體系失靈，但他這個人就是不肯聽勸，自以為是，認為他做的都是對的，結果半年以后遇到臺風就出大事了。

固然這次臺風很強，但也不是說災難非常嚴重。讓臺北市民驚訝萬分的是，過去臺風過后大概兩三天，整個城市道路、垃圾、市容各方面都會清理得很清爽，結果這次他搞了兩周都還是亂糟糟的樣子。另外，因為上游水庫泥水渾濁，居民飲用水受到影響，正常情況下這個時候只要停水就可以了，現(xiàn)在家家戶戶都有水塔，停個一天半天對民生不會有太大的影響，但他竟然完全搞不清楚這些道理，到今天大家都還在為此受害。所以這次對臺風的救災處理，徹底讓大家發(fā)現(xiàn)他專業(yè)能力很不足，但他又是個自以為是的人，不太肯聽專業(yè)人士的建議。

還有一次他在議會被我們的議長教訓，希望他不要用羞辱的言辭對底下局處長，待人要待心?？挛恼艿幕卮鸶鼊疟?，他說因為我以前只在急診室當醫(yī)生，可能專業(yè)知識比較不足，我來改進好了。他這個人你實在拿他沒辦法，他有些時候會說我的能力不足，有些時候又很囂張。如果他是一個藝人，你會覺得蠻搞笑的，可如果他是一個市長的話，大家都覺得蠻頭痛的。

觀察者網：“九合一選舉”時，柯文哲的人氣一直很高，靠所謂的“白色力量”“政治素人”來吸引選民。現(xiàn)在他展現(xiàn)出來的能力不足，會不會影響民眾對他的支持？

李永萍：我覺得這是一個漸進的過程吧。臺灣這種選舉文化經常會出現(xiàn)崇拜者，譬如馬英九曾經有鐵桿馬粉，陳水扁以前有鐵桿扁粉，柯文哲現(xiàn)在也有鐵桿柯粉。但隨著柯文哲的逐漸暴露，粉絲對他們曾經崇拜的政治人物也不斷失望，像剝洋蔥一樣，不會說一下子對他的支持就全部崩潰，可是你看陳水扁、馬英九的例子就知道，每當政治人物犯一次錯，民眾對他的支持和信任就掉一層，一層又一層逐漸凋落。

如果以我說的洋蔥理論的觀點來講，大家對柯文哲支持的剝落速度有可能比馬英九、陳水扁還要快一點。即使大家今天罵馬英九多無能，可他是有治理常識的，柯文哲就不一定，他基本常識都蠻欠缺的。所以我認為大家對他失望的一層層剝落情況會比較快。

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