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與李世默共進(jìn)午餐:14億人的中國要崛起,你怎么封堵?
最后更新: 2020-06-15 12:48:45【英國《金融時(shí)報(bào)》2月7日在“生活與藝術(shù)”版以“李世默:你怎么封堵一個(gè)14億人的國家?”為題,刊登了最新一期“與FT共進(jìn)午餐”故事,該欄目為《金融時(shí)報(bào)》周末版最受歡迎的系列之一。記者前往受訪者指定的餐廳,在餐桌上采訪世界精英名流(往期對話對象包括基辛格、默克爾、索羅斯、傅瑩、福山等),話題較正式專訪輕松,旨在展現(xiàn)他們工作之外的生活狀態(tài)。
此次與李世默對話的吉迪恩·拉赫曼是《金融時(shí)報(bào)》國際政治專欄作家,長期從自由主義立場出發(fā)觀察美國外交、歐盟和亞太地緣政治。近年來對中國思想界的新動(dòng)態(tài)頗感興趣,其中自然包括了在國際政治評論中“語不驚人死不休”的李世默。兩人在上海巨鹿路一間僻靜的私房菜館里如何議論世界局勢,進(jìn)行了怎樣綿里藏針的對話?觀察者網(wǎng)在翻譯時(shí)保留原文風(fēng)格,僅作少量刪節(jié)?!?/strong>
英國《金融時(shí)報(bào)》2月7日刊文“李世默:你怎么封殺一個(gè)14億人的國家?” 圖自:《金融時(shí)報(bào)》
玉芝蘭私房菜在上海原法租界一座低調(diào)的老洋房里,外面路上沒有任何指示牌,不過當(dāng)我下車時(shí),身著粉色罩衣、頭戴對講機(jī)的女侍應(yīng)生已經(jīng)在人行道上徘徊。她帶我穿過一方小庭院,爬上一段樓梯,沿著光線幽暗的黑色走廊走進(jìn)一間貴賓包房。一張長長的餐桌上已經(jīng)擺齊兩套餐具。
我到早了,于是站在窗邊望著后庭花園消磨時(shí)間,一只身材胖大的橘貓伸著懶腰。我懷疑這里的廚余垃圾箱已經(jīng)成了它的食堂。
如果真是這樣,那它可算是走運(yùn)了。這家餐廳的創(chuàng)始人蘭桂均是中國頂級名廚之一,《金融時(shí)報(bào)》曾贊譽(yù)他是“中國新的美食皇帝”。
我等的客人是上海風(fēng)險(xiǎn)投資家、政治評論員李世默,他在中國與西方的對話當(dāng)中扮演著非常特殊的角色。中國官方為自己辯護(hù)的話語木訥晦澀,但李世默卻在唇槍舌劍的西式辯論中顯得游刃有余。他在TED全球大會(huì)上捍衛(wèi)中國一黨制的演講在官方頻道播放超過300萬次。他曾在《金融時(shí)報(bào)》、《外交事務(wù)》和《紐約時(shí)報(bào)》等西方報(bào)刊雜志上發(fā)表文章(比如他曾經(jīng)在《紐約時(shí)報(bào)》上宣稱,要不是當(dāng)初當(dāng)機(jī)立斷,80年代末的情況“可能比實(shí)際糟糕得多”,“最終產(chǎn)生的穩(wěn)定局面給中國帶來了一代人時(shí)間的增長和繁榮”)。他的觀點(diǎn)似乎正在變得越來越有意思。最近,他的口氣聽上去有如中國的史蒂夫·班農(nóng),譴責(zé)“全球主義”是種有害的意識(shí)形態(tài),將抹殺國界和文化特性。
李世默是十二點(diǎn)半踩著點(diǎn)到的。盛有精美開胃菜的木制托盤已經(jīng)擺在我們面前的桌上,旁邊還有道小菜。李對我說,這是他最喜歡的餐廳之一,不過價(jià)格很貴(觀察者網(wǎng)注:按慣例午餐由《金融時(shí)報(bào)》買單)。入座時(shí)他告訴我,今天吃的是改良過的川菜,比原味版清淡點(diǎn)?!八麄兡抢锏目谖渡虾H顺圆粦T,要辣死人的,”他大聲笑道。
隱秘私宅里的玉芝蘭餐廳
我們點(diǎn)的是午市套餐,菜單顯示在八碟開胃菜后,將有十一道主菜。中英文菜單均沒有標(biāo)注價(jià)格。
我決定從頭開始嘗,于是端起果醬冰粉配著苕餅吞咽起來,這種酸甜相宜、滑中帶酥的混合物簡直好吃到了極點(diǎn)。李世默說,我們不必吃掉所有的開胃菜,這令我略感失望。“大刀坐杠金絲面”是這家餐廳的招牌菜之一,我趕在它被撤下之前嘗了嘗。它是用鴨蛋黃和面,再經(jīng)幾小時(shí)反復(fù)彈壓制成的,但吃一碗大約只需30秒鐘。這道菜也可以評滿分十分。
我對李世默說,得給你拍張照,傳給《金融時(shí)報(bào)》漫畫家給你畫像。他戴上眼鏡,對自己的形象表達(dá)出一點(diǎn)擔(dān)心:“你們把那個(gè)俄羅斯人(頂級富豪阿里舍爾·烏斯馬諾夫)畫得太丑了?!薄拔艺f我老婆還抱怨《金融時(shí)報(bào)》把我畫得像毛主席呢。”李世默咧嘴笑道:“那是對你的美化?!?
在去餐廳的路上,我讀了一則關(guān)于武漢市出現(xiàn)神秘新型病毒的報(bào)道。不過在800公里以外的上海,占用午餐時(shí)間討論這個(gè)問題似乎有點(diǎn)不值當(dāng)。誰知短短幾周之后,冠狀病毒竟成為了一個(gè)全球性問題。我發(fā)郵件征詢他對當(dāng)前形勢的看法,他將其形容為一場“醫(yī)療領(lǐng)域的自然災(zāi)害”。他寫道:“國家能力和集體主義文化是中國政治體制和社會(huì)建構(gòu)的兩大特長,最終它們將使中國成功戰(zhàn)勝這場危機(jī)?!?
除夕夜軍醫(yī)奔赴武漢抗疫前線
席間我問他要不要喝點(diǎn)酒。他一開始表示反對,說待會(huì)兒要參加一個(gè)商務(wù)會(huì)議(他說:“都是年終那些無聊的事兒”)。不過他經(jīng)不起我再三勸說,還是點(diǎn)了精選雷司令,人們都說這種白葡萄酒最適合搭配中餐。服務(wù)員端上來兩杯德國萊茵高地區(qū)的2016年約翰山堡干白。
盡管李世默沒有選擇酒單上的國產(chǎn)葡萄酒,但他對自己植根滬上的身份深感驕傲。他的家就在離餐廳不遠(yuǎn)的地方,三個(gè)孩子上著跟父親當(dāng)年同樣的公立學(xué)?!,F(xiàn)年51歲的李世默是由外祖母在上海撫養(yǎng)長大的,他的父母都是學(xué)者,住在北京。我探問他其中緣由,他只謹(jǐn)慎地答道:“那是文化大革命時(shí)期,外面亂得很。所以我媽認(rèn)為讓我跟外公外婆呆在上海對我比較好?!彼母赣H和當(dāng)年許多知識(shí)分子一樣,也被關(guān)押了一段時(shí)間。
李世默18歲時(shí)去了美國,這是他人生的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。他先在加州大學(xué)伯克利分校讀本科,然后在斯坦福大學(xué)念了MBA。他前后在美國呆了九年,其中還參與了幫助羅斯·佩羅角逐1992年總統(tǒng)競選的活動(dòng)。自那時(shí)起,他一直與美國方面保持著密切的聯(lián)系,在加州擁有房產(chǎn)并且是斯坦福商學(xué)院咨詢委員會(huì)成員。
“青年時(shí)代的信仰破滅后,我去了美國,成了伯克利的嬉皮士,”李世默在2013年TED全球大會(huì)上談起這段個(gè)人經(jīng)歷
1999年,他采用加州風(fēng)險(xiǎn)投資模式創(chuàng)建了自己的風(fēng)投公司成為資本,目前管理著約20億美元的資本。我讓他舉個(gè)投資的成功案例,他列舉了網(wǎng)絡(luò)電視服務(wù)公司優(yōu)酷,以及經(jīng)濟(jì)型連鎖酒店漢庭——據(jù)他說,后者“就像美國的歡朋酒店,只不過規(guī)模大得多得多。”
優(yōu)酷和漢庭的母公司都在美國上市,所以我問李世默是否擔(dān)心中美貿(mào)易關(guān)系緊張可能不利于他的生意。他似乎并不在意,說如果美國閉關(guān)鎖國無異于自殘,而且除了美國還有許多其他地方可以募資,比如香港和上海。
我追著不放,說特朗普的一些幕僚似乎鐵了心要阻止中國崛起。李世默臉上掠過一絲怒色,堅(jiān)定地說:“那只能說太遺憾了,我認(rèn)為他們不會(huì)成功。一個(gè)擁有14億人口、人人努力工作,渴望美好生活的國家,你怎么封怎么堵?我覺得這種立場本身在道德上就應(yīng)該被質(zhì)疑。難道你說中國的人均收入就該永遠(yuǎn)比美國人低得多嗎,憑什么?這在道德上根本站不住腳?!?
- 原標(biāo)題:Eric Li: 'How do you block a country of 1.4bn people?' 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 楊晗軼 
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