冬曉：這次選舉結(jié)果會(huì)對(duì)美國(guó)外交政策產(chǎn)生哪些影響？具體到巴以、俄烏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，不同于哈里斯，特朗普曾說過，他只需要24小時(shí)和一通電話就能結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。真的有可能實(shí)現(xiàn)嗎？

金燦榮：今年是大選年，大概有74個(gè)國(guó)家在選舉，涉及全球一半以上的人口。除了俄羅斯、歐盟等比較重要的國(guó)家，最引人注目還是美國(guó)。畢竟美國(guó)還是目前全球GDP排第一、綜合國(guó)力最強(qiáng)的國(guó)家，它的動(dòng)向影響著全球。現(xiàn)在結(jié)果快揭曉了，每個(gè)國(guó)家當(dāng)然都在觀察，結(jié)果可能對(duì)自己產(chǎn)生哪些影響。

我按照一般的常規(guī)邏輯推理，如果是哈里斯當(dāng)選，大部分政策還是延續(xù)拜登時(shí)期，只不過可能內(nèi)政外交都會(huì)“左”一點(diǎn)，其中內(nèi)政可能“左”的更狠，但外交也會(huì)偏“左”一點(diǎn)，意識(shí)形態(tài)方面的元素會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)，但是外交上大部分是延續(xù)性的政策，比如會(huì)加強(qiáng)盟友、抱團(tuán)跟中國(guó)斗，對(duì)于兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也不會(huì)妥協(xié)，會(huì)繼續(xù)打，然后朝鮮半島的危險(xiǎn)性也大一點(diǎn)。

但如果特朗普上臺(tái)，就會(huì)產(chǎn)生總的方向性變化，從現(xiàn)在拜登政府的國(guó)際主義回到新孤立主義去了。

美國(guó)歷史上有很強(qiáng)烈的孤立主義傳統(tǒng)，剛才黃老師也提到了，美國(guó)家里的位置太獨(dú)特，東西有兩洋，南北無強(qiáng)鄰。對(duì)不對(duì)？北邊是他們家親弟弟，加拿大真的是美國(guó)親弟弟，他出門了可以把鑰匙交給這個(gè)弟弟，幫他看門。南邊是他們家永遠(yuǎn)的奴仆，知道吧？一生氣就揍人家，所以美國(guó)周邊特別安全，這是地理因素，而且美國(guó)心理上有點(diǎn)優(yōu)越感，覺得自己是天選子民，有點(diǎn)像猶太人，出身環(huán)境好是因?yàn)樯系巯矚g我，這是美國(guó)很奇怪的一個(gè)心理上的孤立主義。一方面是地理的特點(diǎn)，一方面是心理特點(diǎn)，知道吧？什么山巔之城啊，人類燈塔啊。

那么特朗普代表了新孤立主義，他一上臺(tái)就會(huì)做出政策調(diào)整，不愿意承擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任，要趕緊結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。在這個(gè)過程當(dāng)中做點(diǎn)讓步就讓了，丟點(diǎn)面子也無所謂。對(duì)他來講賺錢重要，面子值幾個(gè)錢？所以特朗普的意識(shí)形態(tài)傾向不是那么強(qiáng)，非常有可能在俄烏沖突上施壓烏克蘭讓步。我看烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基都急了，說你們投降吧，我們不投降。所以特朗普能不能妥協(xié)還不清楚。

英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》10月底透露，俄烏雙方正就停止相互攻擊能源設(shè)施開展初步談判。

我們只能說，特朗普要回歸孤立主義，減少美國(guó)的海外責(zé)任，有可能施壓烏克蘭來做交易，但是不一定能做成。

還有一個(gè)問題，特朗普也可能加大對(duì)阿拉伯國(guó)家的壓力，上屆任期我就看到他老嚇唬沙特，讓他們?nèi)闹袇f(xié)調(diào)、解決巴以的問題。

至于說朝鮮這邊，特朗普會(huì)不會(huì)再像上次那樣發(fā)力還不好說，但是有一點(diǎn)他與哈里斯都有共識(shí)，就是要對(duì)付中國(guó)。在這個(gè)問題上，兩個(gè)人只會(huì)在戰(zhàn)術(shù)層面有點(diǎn)區(qū)別。所以要對(duì)特朗普可能帶來的戰(zhàn)術(shù)沖擊做一點(diǎn)準(zhǔn)備。

我的感覺，從長(zhǎng)期來看，特朗普的孤立主義可能會(huì)損害美國(guó)利益。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)變了，單單靠自己可能不行了。我是研究美國(guó)的，從歷史角度看，美國(guó)最厲害的時(shí)候是1945年，是吧？那個(gè)時(shí)候他的制造業(yè)占全世界一半，造船業(yè)占世界的90%，軍艦像下餃子一樣建造。但現(xiàn)在制造業(yè)中心是在中國(guó)。我們的軍艦開始下餃子，反而是美國(guó)的餃子憋了半天憋不出來。這是一個(gè)基本情況，就是美國(guó)一對(duì)一是真不行了，他要依靠盟友體系，而特朗普其實(shí)在傷害那個(gè)體系。

特朗普宣稱上臺(tái)后要以他的方式結(jié)束俄烏、巴以沖突，還要求盟友承擔(dān)責(zé)任。他搞的貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)帶來很大一輪沖擊，但我覺得對(duì)中國(guó)來講，沖擊可能就是短期的，長(zhǎng)期看可能他還比較好對(duì)付。

哈里斯屬于建制派，思考的要細(xì)致一點(diǎn)，沒有那么簡(jiǎn)單粗暴。所以短期看對(duì)中國(guó)沖擊比較小，但長(zhǎng)期看可能建制派的打法就更復(fù)雜一點(diǎn)。但我偏樂觀，無論美國(guó)是建制派的打法還是特朗普的打法，我覺得中國(guó)應(yīng)對(duì)的問題不太大，別的國(guó)家確實(shí)不好說。

美國(guó)就像一個(gè)老大個(gè)，瞎折騰游泳池，你知道吧。旁邊矮個(gè)子的可能就淹死了，但中國(guó)無所謂，我們慢慢滑兩步就游過去了。

所以坦率講，現(xiàn)在世界越來越亂，包括美國(guó)這個(gè)世界老大越來越讓人捉摸不透，風(fēng)險(xiǎn)比以前更高。但是從國(guó)際比較的角度來講，中國(guó)肯定是相對(duì)比較安全的。

黃靖：整體看來，可能是特朗普（不管是對(duì)外還是對(duì)內(nèi)政策）當(dāng)選的不可預(yù)測(cè)性和負(fù)面影響更大一些。

如果哈里斯當(dāng)選總統(tǒng)，基本會(huì)繼承拜登的那一套，無非就是繼續(xù)把中國(guó)看成主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，繼續(xù)打壓俄羅斯，繼續(xù)搞一種拉幫結(jié)派、抱團(tuán)打壓的做法，搞“小院高墻”，“再造供應(yīng)鏈”。

但是有一點(diǎn)，不管從哈里斯自身的能力、經(jīng)驗(yàn)，還是外界預(yù)測(cè)她的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)構(gòu)成來看，哈里斯政府的表現(xiàn)不會(huì)比拜登政府的更好。盡管她的政策依然非常敵對(duì)中國(guó)，但只會(huì)比拜登做得更弱。

此外，哈里斯如若當(dāng)選，將會(huì)繼承拜登在去年舊金山峰會(huì)上同習(xí)主席達(dá)成的穩(wěn)定中美關(guān)系的共識(shí)。這不僅對(duì)中美，對(duì)全世界都是好消息。盡管面臨競(jìng)爭(zhēng)，但中美都不希望對(duì)方垮掉，都要穩(wěn)定，這具有重大戰(zhàn)略意義、世界性的意義。如果美國(guó)自己不穩(wěn)定了，跟美國(guó)談穩(wěn)定和維護(hù)雙邊關(guān)系就毫無意義，對(duì)不對(duì)？

如果是特朗普上臺(tái)就很糟糕了。對(duì)內(nèi)來說，他會(huì)推翻美國(guó)自二戰(zhàn)結(jié)束，尤其是冷戰(zhàn)結(jié)束以來的整個(gè)官僚體系已經(jīng)習(xí)慣的生活方式，簡(jiǎn)單說就是美國(guó)建立在霸權(quán)之上的一套體系，他可以坐在家里不用干活，靠收管理費(fèi)（也就是給各國(guó)提供安全保障）維生。特朗普上臺(tái)恰恰會(huì)拿掉這一點(diǎn)，美國(guó)不管別的國(guó)家了。

這會(huì)讓他同美國(guó)的整個(gè)官僚系統(tǒng)人士產(chǎn)生極大沖突，因?yàn)檫@些人已經(jīng)過慣了之前的生活。他們習(xí)慣了吃牛排，你突然要他們改吃面條，這是受不了的，會(huì)產(chǎn)生非常大的結(jié)構(gòu)性矛盾。美國(guó)現(xiàn)在的職業(yè)官僚，不管是搞外交還是管經(jīng)濟(jì)，一旦特朗普上臺(tái)他們都不知道該怎么玩了。按照特朗普的做法這就是自斷筋脈，對(duì)外部的沖擊更大了。

過去全世界就像一個(gè)大村莊，無論美國(guó)霸權(quán)給人留下什么印象，他依然是這個(gè)大村莊里唯一有能力當(dāng)警察的人。中國(guó)也在發(fā)展壯大，但坦率地說還沒有當(dāng)世界警察的能力。我們的軍隊(duì)還沒有全球作戰(zhàn)能力。美國(guó)軍隊(duì)有全球作戰(zhàn)能力，盡管他這個(gè)警察過去比較霸道，搞“雙標(biāo)”也不好好干，但畢竟每天還會(huì)巡邏一下，努力想做點(diǎn)事情，想收保護(hù)費(fèi)。

特朗普的最大問題是，他既要當(dāng)警察，又要坐在家里天天喝啤酒，不出去巡邏了，然后他要求你繼續(xù)交保護(hù)費(fèi)。這對(duì)整個(gè)村子（全世界）都是危險(xiǎn)的，尤其是村里房子越大、越富裕的家庭來說，他們更加擔(dān)心會(huì)不會(huì)有一大堆流氓隨時(shí)來?yè)尳伲驗(yàn)榫觳桓墒铝耍约河止芾聿缓谩?

對(duì)于俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的問題，實(shí)話實(shí)說，我感覺特朗普當(dāng)選對(duì)中國(guó)構(gòu)成一個(gè)潛在而且很大的危機(jī)。關(guān)于巴以戰(zhàn)爭(zhēng)，特朗普上臺(tái)后一定會(huì)精準(zhǔn)打擊，抓住三個(gè)重點(diǎn)，一是以色列，特朗普政府會(huì)給內(nèi)塔尼亞胡政府極大的壓力；第二，一定會(huì)集中所有的負(fù)面壓力針對(duì)伊朗；第三，抓住沙特，之前特朗普和沙特王儲(chǔ)的關(guān)系就很不錯(cuò)。特朗普認(rèn)為，只要能壓住內(nèi)塔尼亞胡、壓住伊朗，通過給點(diǎn)好處把沙特拉回來，那么他就能夠把中東地區(qū)的沖突停下來。

加沙地帶資料圖 央視新聞客戶端

至于俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，特朗普知道普京的要求就兩條，第一，烏克蘭保持永久中立，永遠(yuǎn)不能加入北約，要制度上的保障，這是俄羅斯不會(huì)讓步的。我認(rèn)為特朗普可以在這方面滿足普京的要求。

第二，俄羅斯不會(huì)退出已經(jīng)占領(lǐng)的烏克蘭土地，但這個(gè)問題其實(shí)可以談判。一方面俄羅斯拒絕讓步，另一方面烏克蘭也不承認(rèn)俄羅斯對(duì)那些土地的主權(quán)，就像板門店談判，雙方可以談個(gè)10年8年。如果任何一方想要改變現(xiàn)狀，美國(guó)可以通過切斷對(duì)烏克蘭的援助、重新實(shí)施對(duì)俄制裁來威懾雙方。

這里還涉及歐洲的問題，過去幾年來，歐洲對(duì)待俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的立場(chǎng)出現(xiàn)了巨大轉(zhuǎn)變。戰(zhàn)爭(zhēng)初期，他們堅(jiān)持一定要打敗俄羅斯，現(xiàn)在的口號(hào)是不能讓俄羅斯贏。歐洲認(rèn)為，如果俄羅斯在烏克蘭贏了，就一定會(huì)度過第聶伯河向西推進(jìn)，包括立陶宛、波蘭，最后甚至柏林和巴黎都會(huì)受到威脅。所以歐洲方面一定要從俄羅斯得到保障，不能越過第聶伯河。但普京說的話他們都不肯信。

中國(guó)進(jìn)行了居中協(xié)調(diào)，歐洲人還是不信，所以一定要美國(guó)人跟普京達(dá)成協(xié)議，向歐洲人做出保證才行。特朗普可以起到作用，他只需要跟普京擁抱一下，證明普京說了不會(huì)再擴(kuò)展。因?yàn)樵跉W洲人的眼里，只要沒有恢復(fù)當(dāng)年的蘇聯(lián)、只要沒有吞下烏克蘭，他們就認(rèn)為俄羅斯沒有贏，頂多是打了個(gè)平手。這是特朗普可以做到的。