圓滿落幕的第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇吸引了全世界的目光。由習近平主席在2013年提出的“一帶一路”倡議發(fā)展到今天，已經(jīng)擁有了150多個成員國，成為了推動國際區(qū)域合作、促進全球化發(fā)展的重要力量。

在這五年多的時間里，“一帶一路”的內(nèi)涵和實踐有了哪些新發(fā)展、新變化；“一帶一路”將會給全球的政治格局和全球治理帶來哪些影響；美國在持續(xù)炒作一系列針對“一帶一路”的話題后又會有什么新的行動；“一帶一路”大家庭中的歐洲發(fā)達國家會越來越多嗎？針對這些問題，觀察者網(wǎng)獨家采訪了中國人民大學國際關系學院副院長金燦榮教授。

【采訪/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：“一帶一路”倡議從2013年提出到現(xiàn)在已經(jīng)走過了將近六年，您認為經(jīng)過這幾年的發(fā)展，“一帶一路”的實踐和剛剛提出時相比，有了哪些新的內(nèi)涵和變化？

金燦榮：我認為“一帶一路”倡議最初提出時的動機主要有四個方面：一是應對美國“重返亞太”的戰(zhàn)略；二是產(chǎn)能合作，將當時國內(nèi)過剩的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到有需求的海外市場；三是平衡國內(nèi)的東西部發(fā)展不平衡；四是促進國際合作。

現(xiàn)在要說變化，四個理由都還在，只是目前來看，美國對我們的壓力更大了，中國就需要新的國際空間，從這個角度來講，第一個目的還是有的。第二個我們依然有輸出產(chǎn)能的需要：雖然這兩年國內(nèi)供給側(cè)改革調(diào)整了產(chǎn)能布局，但實際上產(chǎn)能往外走仍然是一個選擇。平衡內(nèi)部發(fā)展的作用也還在。

“一帶一路”圓桌峰會現(xiàn)場（圖片來源：IC photo）

相比之下，第四點比以往要突出了，很多國家對一帶一路越來越感興趣。這是因為他們從中感覺到了機會，這些國家都想發(fā)展經(jīng)濟，發(fā)展的第一步需要基礎建設，基礎建設需要大量的投資，他們是沒錢的，中國在里面幫他們投資，這里面一部分中國投資，一部分來源于國際投資機構(gòu)，另一方面可以帶動私人資本去——因為中國的國家資本、國際資本去了，私人資本自動就會感覺到機會，他們就會跟著跑，所以可以這么說，在國際合作方面，一帶一路已經(jīng)發(fā)展成了一個很大的平臺，所以就國際合作功能而言是擴大的。

總的來講，一帶一路發(fā)展到今天，初始的四部分動機都有，但是就比例上講，一二部分的比例相對縮小，第三部分和第四部分的比例大大上升了。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在國際上對于“一帶一路”的討論大多集中在“貿(mào)易”、“基礎建設”、“產(chǎn)業(yè)”等領域，您認為除了這些經(jīng)濟上的議題，“一帶一路”在全球治理、國家合作等方面會帶來哪些影響？是否會進一步改變當前的國際關系格局？

金燦榮：我認為一帶一路的基礎還是經(jīng)濟合作。對全球治理的意義，一個是利用一帶一路這個平臺展開經(jīng)濟合作，可以防止全球化倒退?，F(xiàn)在以美國為首，一部分西方國家跟進，開始搞貿(mào)易保護主義，單邊主義，多邊國際合作越來越不被看重，在這個背景之下，全球化就有點倒退的趨勢，一帶一路可以提供更多的國際合作空間，在防止全球化倒退方面會發(fā)揮作用。

再一個，一帶一路在促進經(jīng)濟合作方面肯定會面臨一定的跨國界的、區(qū)域性、全球性問題，影響到很多國家，需要多個國家合作共同解決，這其中有政治性的但更多的是非政治性的。比如說防止非洲豬瘟的傳播，以前我們中國有過抗擊SARS、禽流感的經(jīng)驗，在疾病預防上可以給別國很多幫助，此外還有反恐、處理民族問題等等，都有很多經(jīng)驗可以被他國所借鑒。

可以這么總結(jié)，我們的一帶一路是以經(jīng)濟合作為基礎的，為了解決經(jīng)濟問題，我們就不得不解決那些影響經(jīng)濟的問題，所以在客觀上解決了一部分全球問題。主觀上即使我們沒有這個設計，客觀上也具有了這個功能。

現(xiàn)在中國在全球治理上還是非常積極的，有了一帶一路這個平臺，我們現(xiàn)在和150多個國家已經(jīng)簽約，等于我們就有了一種契約關系，所以在解決一些和經(jīng)濟無關的全球問題過程中也能發(fā)揮一定的作用。

觀察者網(wǎng)：當今世界，中國的“一帶一路”倡議已經(jīng)被公認為是推動全球化4.0的重要力量。但是，全球化進程目前也遭遇到了很大的阻力，很多阻礙和非議全球化的國家恰恰是傳統(tǒng)意義上主導全球化、從全球化中獲利最多的西方發(fā)達國家。您對此怎么看？

金燦榮：我個人認為全球化的起點是地理大發(fā)現(xiàn)，因為地理大發(fā)現(xiàn)客觀上把人類融為了一個整體。地理大發(fā)現(xiàn)之后，人類不僅知道了舊大陸和新大陸的存在，還有了一個共同的目標，就是現(xiàn)代化。

一開始，我們中國一直在這個體系之外，即使別人把我們?nèi)谶M去，也是一個被動的、痛苦的過程，比如說兩次鴉片戰(zhàn)爭，西方發(fā)達國家用堅船利炮打開我們的大門，以這種方式來把我們拉入一個絕對西方中心的全球化。所以有一個時期中國對全球化的印象是不太好的。新中國成立后的一段時間，因為冷戰(zhàn)的原因，我們有一段時間是被西方排斥的，真正我們以一個自主的姿態(tài)，以平等的關系參與全球化也就是改革開放這40年的時間。

一帶一路發(fā)展示意圖（圖片來源：網(wǎng)絡）

首先我們得承認在全球化進程中中國是一個后來者，所以我們的經(jīng)驗、認識還不是最充分的。從客觀上講我們中國在全球化過程中的獲益是非常非常多的。從地理大發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在的500年，西方國家基本上都是全球化的推動者，但是他們也有問題，就是他們在全球化的利益分配上總是出問題，一旦利益分配有問題就會爆發(fā)戰(zhàn)爭和沖突，某種意義上講，一戰(zhàn)二戰(zhàn)都屬于西方推動的全球化不平衡的產(chǎn)物。

從一戰(zhàn)前夕到二戰(zhàn)結(jié)束，國際關系都是由歐洲主導的，那時候奉行的都是霍布斯主義，強調(diào)弱肉強食、叢林政治，所以那時候經(jīng)常兵戎相見，用戰(zhàn)爭解決問題。

二戰(zhàn)之后美國開始主導國際關系，把國際關系帶到了洛克主義，出了問題主要靠法律和國際規(guī)則來解決，包括貿(mào)易摩擦。表現(xiàn)在二戰(zhàn)后的全球化，和平是主流，紛爭解決很少用戰(zhàn)爭手段，我們參與全球化在這個背景之下可以說我們非常幸運。

但是現(xiàn)在有了新問題，全球化原來是在英美主導之下進行的，個人主義的政治哲學和自由主義的經(jīng)濟哲學構(gòu)成了英美治理的特點，這樣的全球化的特點就是特別強調(diào)市場的作用，市場的好處是效率比較高，帶來了市貿(mào)易的擴大和財富的增長，但是也帶來了貧富分化。

雖然以美國為首的西方國家是全球化的推動者，并且獲益的總量是很大的，但是由于采取放任貧富分化的態(tài)度，結(jié)果就是雖然國家整體受益很大但是國內(nèi)的輸者非常多，這幫人又是有一定權力的，所以這幫人一定會搞出反全球化的運動，所以就出現(xiàn)了你說的比較吊詭的情況。

西方國家內(nèi)部對于全球化的態(tài)度也有一些復雜，有些人反對全球化，有一些人還是支持的，所以他們內(nèi)部也不太平衡。美國的情況是反全球化的代表現(xiàn)在當政了，所以他們國家反全球化的態(tài)度就占了上風。他們現(xiàn)在在理論上也不是反全球化，他們說全球化我還要，但是我要一個對我更有利的全球化。

怎么樣讓全球化更有利呢，他們就開始修改游戲規(guī)則，但是既然是規(guī)則，那么大家都應該遵守，所以大家都有權利來提意見，這就是有一個談判過程。美國現(xiàn)在覺得必須要按照我的劇本走，但是其他國家不同意，于是就有了貿(mào)易摩擦。

全球化在變化，規(guī)則有所變化也沒有問題，但是定規(guī)則不能說由誰來指示，定規(guī)則得談出來啊，不能說由一方來規(guī)定規(guī)則，這樣就很霸道了。

觀察者網(wǎng)：我們注意到，對于“一帶一路”，美國的態(tài)度一直非常有趣。前段時間一直在利用媒體針對“一帶一路”炒作諸如“透明性”、“腐敗”、“破壞環(huán)境”、“投資失敗”等等議題，在國際輿論場上也一定程度上成功帶起了節(jié)奏。您認為這背后是怎樣的動機？我們應該如何應對？

金燦榮：一開始美國對“一帶一路”不太重視，因為他們覺得成功幾率很小，后來發(fā)現(xiàn)不對就開始暗中觀察，現(xiàn)在重視之后他們開始有一點緊張了，緊張了就重視了，就開始有了這一串的酸溜溜的語言。

總的來說就是一開始不重視，重視之后態(tài)度比較消極，現(xiàn)在實際上他們的官方已經(jīng)采取了一些行動來抵制了。比如說，公開的批評也已經(jīng)有了，而且有一些動作。我注意到美國現(xiàn)在一些政府支持的專家跑到緬甸重新“審查”中國與緬甸的協(xié)議，說要幫他們找里面的問題，這也是挺逗的。他們說，我們是出于善意，我們經(jīng)驗豐富，我是職業(yè)律師，我來幫你看看，找點問題出來。至于說用當?shù)氐腘GO、反對黨來搗亂，這個是他們已經(jīng)在做的事情。

該來的肯定是會來的。美國和有些國家光說不練不一樣，一旦重視了這個國家的行動能力是很強的。這一點我們要有心理準備。

緬甸手工業(yè)勞動者（圖片來源：網(wǎng)絡）

我們的應對策略還是要好好做，比如他們提出的很多問題，我們知道他的動機很復雜，但是我們還是當作善意的勸告。比如說他們指責我們破壞環(huán)境、腐敗，習主席在主旨演講中也提到了“綠色是底色”“透明”。做一個事兒沒有非議是不正常的，難免有人嘰嘰歪歪，正確的態(tài)度是只要有內(nèi)在的合理性我們就堅持去做，走自己的路讓別人去說吧。

最根本的是按照市場規(guī)律把一個個項目做好，讓兩國人民受益。要讓中國獲得好處，不然項目是不可持續(xù)的，要讓當?shù)乩习傩沼蝎@得感，這是實實在在的，當然在這個過程中我們盡量符合國際標準，注重環(huán)保，避免腐敗，讓別人無話可說。

觀察者網(wǎng)：近來，一些傳統(tǒng)意義上的“西方發(fā)達國家”如意大利、摩納哥、瑞士都和中國簽訂了“一帶一路”協(xié)議，加入了“一帶一路”大家庭，您認為歐洲國家的加入未來會成為一種趨勢嗎？

金燦榮：“一帶一路”以后會不會再擴展還是要看效果，比如再過五年我們做的事如果效益比過去五年還好，那肯定會有更多的發(fā)達國家加入。

習近平與意大利總理孔特（圖片來源：網(wǎng)絡）

這些國家的考慮很簡單，還是從經(jīng)濟考慮，一帶一路合作大量的項目，主要都是經(jīng)濟，雖然習主席也提到了人文、考古、教育，以后內(nèi)涵會更豐富，但是經(jīng)濟永遠是基礎。西方國家也要發(fā)展經(jīng)濟啊，一帶一路的項目里面有很多機會，如果它在旁邊一直看著有錢不賺，老百姓是會罵他們的。

所以不管美國怎么議論，我們安心把事兒做好，關鍵是符合市場規(guī)律，我們要獲利，當?shù)貒腋@利，特別是當?shù)氐囊话忝癖娨蝎@得感，大家都說好了，那些旁觀的國家包括西方發(fā)達國家最終還是會加入的。

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