【對(duì)話、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

疫情、氣候變化、通脹、戰(zhàn)爭(zhēng)、饑荒……重重危機(jī)，暴露出了“精益生產(chǎn)模式”缺乏韌性，顯示出了全球經(jīng)濟(jì)的脆弱性。越來(lái)越多的人認(rèn)為，進(jìn)步時(shí)代正在走向死亡，我們應(yīng)撇棄過(guò)去的一些“常識(shí)”，為韌性時(shí)代騰出空間，從一個(gè)工業(yè)文明走向一個(gè)生態(tài)文明。

中國(guó)近年多次強(qiáng)調(diào)增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展韌性、提升高質(zhì)量發(fā)展能力、構(gòu)建生態(tài)文明的重要性。這一系列努力增強(qiáng)了中國(guó)面對(duì)危機(jī)的應(yīng)對(duì)能力，也獲得了世界各地專家學(xué)者的強(qiáng)烈贊賞。

近日，《韌性時(shí)代》的作者、未來(lái)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、華盛頓特區(qū)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)基金會(huì)主席杰里米·里夫金接受觀察者網(wǎng)對(duì)話，分享了自己關(guān)于韌性、氣候變化、供應(yīng)鏈、第三次工業(yè)革命和東西方文化的看法。該對(duì)話分為上下兩部分，本文為對(duì)話下半部分，上半部分點(diǎn)擊這里。

里夫金，《韌性時(shí)代》的作者、未來(lái)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家

以下是對(duì)話實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：您在《韌性時(shí)代》提到，韌性時(shí)代的一個(gè)主要前提條件是同理心，推動(dòng)我們更加注意與自然以及他人和諧共處。隨著我們拋棄進(jìn)步，走向韌性，這必然會(huì)使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯或減緩，很可能減少了我們的集體同理心——畢竟生計(jì)無(wú)憂的人才有閑暇心思同情他人——從而削弱人們對(duì)韌性、同理心、和諧共存時(shí)代的支持。您覺(jué)得會(huì)是如此嗎？

里夫金：我從另一個(gè)角度看待問(wèn)題。全球五百?gòu)?qiáng)企業(yè)負(fù)責(zé)世界經(jīng)濟(jì)體量的三分之一，但是只雇傭全球35億勞動(dòng)人口中的6500萬(wàn)人（約2%）。與此同時(shí)，45%的人口每天收入低于5美元，缺乏水源、食物，他們周圍的生態(tài)環(huán)境在崩潰。我們顯然可以做得更好。

當(dāng)然，你說(shuō)的情況完全有可能。如果我們無(wú)法與其他人類合作，無(wú)法對(duì)他人產(chǎn)生足夠的同理心，只會(huì)繼續(xù)殊死搏斗，那人類不配繼續(xù)存在了。

不過(guò)，在現(xiàn)實(shí)氣候?yàn)?zāi)難中，無(wú)論是發(fā)生洪水、干旱還是野火時(shí)，人們每次不是爭(zhēng)先恐后地逃跑，而是互相援助，即便將自己身處險(xiǎn)境。每次，合作和同理心的人都比逃跑的人多。我們需要做的是將這一精神落實(shí)到生活的每一處。

海格爾曾說(shuō)，幸福時(shí)刻不過(guò)是歷史中的空白頁(yè)。歷史學(xué)家一般呈現(xiàn)給我們的是一個(gè)比較負(fù)面的畫(huà)面，因?yàn)樵愀獾氖虑樽钅芪覀兊难矍?，像屠殺、地震、奴役、?zhàn)爭(zhēng)。這是因?yàn)檫@些事情是創(chuàng)傷性的、不正常的。而幸福、同理心及和諧的合作時(shí)期不會(huì)得到那么多的關(guān)注。

歷史的常態(tài)是公地。哪怕今天到阿爾卑斯山谷內(nèi)，也能找到維持?jǐn)?shù)千年的公地村落條約；那些地方仍有私人財(cái)產(chǎn)，但是人們意識(shí)到自己與周圍的環(huán)境是個(gè)命運(yùn)共同體，如果為了短期利益過(guò)于壓榨生態(tài)環(huán)境，使其崩潰，那么最后大家都是輸家。這不是什么超凡的見(jiàn)解，不過(guò)是常識(shí)，但人類近年卻走偏了。

瑞士小鎮(zhèn)的公地（圖源：“國(guó)家地理雜志”）

觀察者網(wǎng)：您顯然對(duì)人性看法比較樂(lè)觀。然而無(wú)論如何，也肯定會(huì)有一些完全利己的人，只關(guān)心利潤(rùn)效率；韌性時(shí)代如何提防這些人利用他人的善？

里夫金：我既不樂(lè)觀也不悲觀；在過(guò)去的五十年間，我一直是活動(dòng)家，保持謹(jǐn)慎的希望，但我不是天真的。我認(rèn)為人類能成功步入同理、韌性的時(shí)代，但我并不確定。

我確信我們有能力做到，因?yàn)橥硇氖俏覀冇猩銇?lái)的；在我看來(lái)，我們偏離同理心的時(shí)候才是反常的階段。

我認(rèn)為我們必須開(kāi)始改變?nèi)祟悮v程。《韌性時(shí)代》中所描述的一切都不再是理論，一切都已經(jīng)發(fā)生了，只是還沒(méi)有規(guī)?；Ｗ畲蟮淖兓瘜⒃谟谖覀冮_(kāi)展科學(xué)研究，教育后代以及看待地球的方式。

觀察者網(wǎng)：我的問(wèn)題更多的指制度層面，這個(gè)韌性社會(huì)需要什么樣的制度，才能提防自私自利的人？

里夫金：我之前提到了生態(tài)區(qū)域治理。在同一社區(qū)內(nèi)，每個(gè)人都互相認(rèn)識(shí)，都去同一個(gè)地方購(gòu)物，孩子去同一個(gè)學(xué)校上學(xué)。通過(guò)共同治理同一生態(tài)，我們與周圍的人建立新的社會(huì)聯(lián)系。我們需要擴(kuò)大這些生態(tài)區(qū)域治理范疇，建立公民集會(huì)，意味著每個(gè)人都參與當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)系統(tǒng)的治理。

有陪審團(tuán)制度的國(guó)家在這方面可能更為領(lǐng)先。在美國(guó)，一年大約180萬(wàn)公民被召集到法庭上成為陪審團(tuán)，每個(gè)陪審團(tuán)有十二人，作為公民負(fù)責(zé)極為復(fù)雜的刑事和民事案件，最后達(dá)成一致。這一制度幾乎在任何情況下都能發(fā)揮作用。因此，我們需要公民集會(huì)；地方政府不會(huì)因此消失，但應(yīng)將一定權(quán)力下放給公民集會(huì)，使公民參與生態(tài)區(qū)的政治和法律。世界上已經(jīng)有大約三千個(gè)這樣的公民集會(huì)。

2021年，英國(guó)就應(yīng)對(duì)氣候變化發(fā)起的公民集會(huì)（圖源：“One Earth”）

這一制度要求公民了解他們所在的生態(tài)系統(tǒng)，意味著我們必須改變我們的科學(xué)和教育方法。我們學(xué)的都是培根式科學(xué)，培根（Francis Bacon）曾說(shuō)，人不是為地球而造的，地球才是為人所創(chuàng)；這就回到了圣經(jīng)：“我們是各物種的霸主，我們主宰萬(wàn)物”。

培根式科學(xué)強(qiáng)調(diào)知識(shí)就是力量，使用歸納和演繹思維，脫離自然客觀觀察種種現(xiàn)象，發(fā)現(xiàn)大自然的奧秘，從而推進(jìn)我們功利的目的，使自然適應(yīng)我們而不是我們適應(yīng)自然；現(xiàn)在我們卻不解，為何發(fā)生大滅絕？因?yàn)槲覀冊(cè)趬赫ミ@個(gè)星球。

有一種新的科學(xué)方法，叫復(fù)雜適應(yīng)性社會(huì)生態(tài)系統(tǒng)建模（CASES），得到世界各地許多年輕科學(xué)家的青睞，引領(lǐng)一場(chǎng)學(xué)術(shù)革命。他們認(rèn)為，學(xué)科太孤立了，不同學(xué)科之間的思維方式截然不同，應(yīng)破除學(xué)術(shù)壁壘。

中國(guó)有個(gè)成語(yǔ)“盲人摸象”，每個(gè)人都只觸摸到一部分，得到完全不同的結(jié)論。這就是學(xué)科分類，只知道世界的一角。所以以大學(xué)為大營(yíng)，許多學(xué)者開(kāi)始打破這些學(xué)科分類，被稱為跨學(xué)科研究復(fù)雜適應(yīng)性社會(huì)生態(tài)系統(tǒng)建模。人們意識(shí)到，每個(gè)學(xué)科都能幫助我們理解這個(gè)復(fù)雜星球的一部分，將它們聚集在一起系統(tǒng)地思考時(shí)，我們就能得到全面的理解了。