觀察者網(wǎng)：近年來，“互聯(lián)網(wǎng)思維”、“互聯(lián)網(wǎng)＋”等一系列概念紅遍全國，隨之引發(fā)的投資熱潮也非常迅猛，但似乎在您的新作《資本的真相》中，對(duì)這一現(xiàn)象并非持樂觀態(tài)度，為什么？

簡練：主要因?yàn)槿缦略颍?

如果沒有更長遠(yuǎn)的技術(shù)投資和創(chuàng)新，“小貨車互聯(lián)網(wǎng)”創(chuàng)新難以支撐一國長期的技術(shù)發(fā)展。

我們肯定要承認(rèn)，2008年以來互聯(lián)網(wǎng)極大的改變了我們的生活。主要可以概括為兩個(gè)部分：一個(gè)是2C的電子商務(wù)，主要從2008年發(fā)展，從當(dāng)當(dāng)?shù)教詫毜骄〇|到天貓，根本性改變了我們的生活習(xí)慣；一個(gè)是智能手機(jī)為載體的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，融合了之前的社交互聯(lián)網(wǎng)，從2011年開始爆發(fā)。中國這個(gè)國家有一個(gè)好處，人口很多，是發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)最得天獨(dú)厚的國家。

不過我們需要看到，中國互聯(lián)網(wǎng)這種爆炸式發(fā)展主要吃的是（同質(zhì)語言）超大人群的紅利，可以在短短的幾年內(nèi)成長的非?？?。但這種東西，如果沒有后繼的技術(shù)不斷收升級(jí)，這是有天花板的。這種天花板主要表現(xiàn)在一些高速擴(kuò)張期把話說的太滿的公司開始露怯，還有互聯(lián)網(wǎng)擴(kuò)張后形成的均衡格局帶有更強(qiáng)的壟斷性，而其分配（包括機(jī)遇的分配，通過市值創(chuàng)造的財(cái)富分配）也是很不均勻的。

觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展基于人口紅利的優(yōu)勢(shì)？

簡練：對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)本身就很容易在人口眾多的國家爆炸式發(fā)展。

互聯(lián)網(wǎng)本身技術(shù)門檻不一定高，更多是一種信息技術(shù)的應(yīng)用，加上媒體的一些運(yùn)作。這在美國表現(xiàn)的也很明顯。有的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司的成功帶有一定的偶然性。比如2011年，騰訊微信推出來的時(shí)候，小米也推出米聊，但小米主動(dòng)放棄了米聊，為什么？因?yàn)榇虿贿^騰訊已經(jīng)存在的超級(jí)用戶群啊。大人群的網(wǎng)絡(luò)具有天然的壟斷性，而且越常用的子領(lǐng)域，比如日常通訊，必然越壟斷，現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)人群的前兩個(gè)消費(fèi)時(shí)間的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，一個(gè)是微信，一個(gè)是QQ，都是騰訊一家的。

所以互聯(lián)網(wǎng)本身的成功不一定會(huì)在本來技術(shù)有相當(dāng)實(shí)力的國家誕生，而是會(huì)在最大人口或最大影響人口的地方誕生。人口多、競爭激烈，腦子站的快跑得快的族群，一定會(huì)玩轉(zhuǎn)互聯(lián)網(wǎng)。美國能夠帶動(dòng)歐洲及大量其他地方人口使用它的app；歐洲就不行，歐盟一個(gè)文件要翻譯成20多種語言，自己耗死自己，有牛的互聯(lián)網(wǎng)玩意還得賣給美國人。俄羅斯、日本、韓國、巴西這種5000萬-2億人口區(qū)間的國家也不夠格。就中國夠格。現(xiàn)在印度也起來了：2012年印度的電子商務(wù)還僅限于賣機(jī)票這種清物品，現(xiàn)在每個(gè)領(lǐng)域都有對(duì)標(biāo)企業(yè)，而且是印度本土人創(chuàng)業(yè)的。我在《資本的真相》中某章節(jié)曾提出過印度互聯(lián)網(wǎng)肯定要起來（2013年底的判斷），現(xiàn)在被提前印證了。

觀察者網(wǎng)：中國語境下的互聯(lián)網(wǎng)熱是否有泡沫成分？

簡練：過去幾年的中國“互聯(lián)網(wǎng)熱”確實(shí)帶有明顯的概念炒作痕跡。

如果從2011年底開始算，中國這幾年的互聯(lián)網(wǎng)有明顯的概念炒作痕跡。這種炒作源自一些特殊行業(yè)——比如證券公司的研究員的制造，和媒體快速綁定以后，再反饋進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)本身、再進(jìn)入到政府，再通過中國的地方政府這種“放大執(zhí)行”的機(jī)制，層層放大。是一種金融、媒體、互聯(lián)網(wǎng)、政府的共振。

這一波互聯(lián)網(wǎng)熱，較早的一個(gè)概念提出來是大數(shù)據(jù)，誕生于2012年左右，最早是某券商研究員制造的，后來他在市場上靠概念不斷起來，直到所長，再后來組織了“互聯(lián)網(wǎng)金融千人會(huì)”。大數(shù)據(jù)是有硬技術(shù)的。但國內(nèi)說大數(shù)據(jù)有點(diǎn)泛濫，乃至于把統(tǒng)計(jì)等同于大數(shù)據(jù)，或者等同于數(shù)據(jù)“可視化”。其實(shí)大數(shù)據(jù)核心是怎么處理大數(shù)據(jù)。用各種算法提煉大數(shù)據(jù)中的信息是關(guān)鍵。

到2013年熱點(diǎn)話題就轉(zhuǎn)向了“互聯(lián)網(wǎng)金融”。再后來經(jīng)過李彥宏一個(gè)比較不經(jīng)意的演講，提到了“互聯(lián)網(wǎng)思維”。2013-2014年上半年是小米比較熱的時(shí)間段，“互聯(lián)網(wǎng)思維”、“風(fēng)口上的豬”就這么起來了。2013年又是中國制造業(yè)等傳統(tǒng)行業(yè)為主體的宏觀經(jīng)濟(jì)開始長期下行的起始年份，這么一對(duì)比，自然社會(huì)就熱捧“互聯(lián)網(wǎng)思維”了。到2014年更收斂到P2P、O2O這些詞，一直延續(xù)到2015年。全民創(chuàng)業(yè)熱，風(fēng)投估值熱，一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)意，一點(diǎn)點(diǎn)新股出讓就是數(shù)千萬的融資，讓人不可思議。今天看來，高點(diǎn)大概是2014年9月阿里在美國上市的前后，那之后幾天，2014年9月23日，經(jīng)緯創(chuàng)投的張穎發(fā)了一個(gè)文章《市場從“貪婪”轉(zhuǎn)向“恐懼”只在彈指之間，CEO請(qǐng)準(zhǔn)備12個(gè)月的現(xiàn)金》。到2015年初其實(shí)市場已經(jīng)有點(diǎn)懷疑了——包括中國的風(fēng)投市場和美國風(fēng)投市場和那個(gè)容納了不少新互聯(lián)網(wǎng)公司的資本市場。但2015年我國政府啟動(dòng)了“互聯(lián)網(wǎng)+”，又延續(xù)了一段時(shí)間。但2015年開始，O2O已經(jīng)大片倒閉了，P2P（但更多是線下理財(cái)）則在下半年陸續(xù)出現(xiàn)大案?，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入慢慢下降的通道。

用“百度指數(shù)”可以比較清晰的看到這個(gè)演變過程。搜“互聯(lián)網(wǎng)金融”、“互聯(lián)網(wǎng)思維”、“P2P”、“O2O”，可以看到高點(diǎn)在2014年底到2015年初。之后是慢慢的下降。另外，2013年底到2014年一些打著互聯(lián)網(wǎng)思維的名義炒的特別熱的事情，現(xiàn)在發(fā)展的趨勢(shì)也證明了是炒作，比如2013年底拉上互聯(lián)網(wǎng)的一些餐飲項(xiàng)目、成人用品項(xiàng)目等等。

觀察者網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)或者轉(zhuǎn)型的企業(yè)井噴式增長，如何看待？

簡練：某些互聯(lián)網(wǎng)公司或互聯(lián)網(wǎng)思維公司過度包裝，但缺乏真實(shí)技術(shù)支撐。這一輪互聯(lián)網(wǎng)熱，在某些純互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，美國的新技術(shù)比中國多，但中國一些超級(jí)App做的比美國更接地氣。而且中國新的扎實(shí)科技公司在2015年崛起。

在此輪中國互聯(lián)網(wǎng)熱中，有些公司過度使用了互聯(lián)網(wǎng)思維，實(shí)質(zhì)上營銷成分大于技術(shù)成分，缺乏支撐。在2015年之后逐漸顯露其弱點(diǎn)，進(jìn)入下行區(qū)間。而一些在2012-2014年間并不很顯山露水，踏實(shí)肯干的企業(yè)，在2015年之后則柳暗花明，逐漸證明了自己的實(shí)力。

小米是一個(gè)比較典型的例子。小米的核心是營銷。小米起家靠的是用戶界面的優(yōu)化和便利，這在消費(fèi)者體驗(yàn)上是有貢獻(xiàn)的，同時(shí)采取低價(jià)模式迅速控制了中低端市場，在2012年把當(dāng)時(shí)的中國國產(chǎn)中高端機(jī)器的價(jià)位封在了2000元（在此之前，魅族一些爆品如M9價(jià)格高于2000元）。但之后，由于雷軍過分強(qiáng)調(diào)了“風(fēng)口上的豬”理論，更多聚焦于營銷推動(dòng)的銷售數(shù)量的增長。但其中過分強(qiáng)調(diào)紅米的銷售拉低了小米的定位，使得在年輕、低收入人群的短期快速增長后很難再改變自身定位。這種軌跡在回顧歷史時(shí)可以看的很清楚：小米在2013年底2014年初的時(shí)候是其實(shí)際經(jīng)營聲望的高峰，2014年就很吃力了，后面的產(chǎn)品難以擺脫低價(jià)品的定位。2014年起小米開始大搞分散經(jīng)營，推廣投資的衍生產(chǎn)品，但除了價(jià)格很低的手環(huán)以外都難以形成規(guī)模，而且大部分產(chǎn)品都是“時(shí)髦驅(qū)動(dòng)型”而非有真正核心技術(shù)的東西。投資的高峰晚于實(shí)體經(jīng)營的高峰，出現(xiàn)在2014年底，達(dá)到400億美元估值。2015年起，隨著華為Mate 7成功樹立國產(chǎn)機(jī)的高端樣板，小米一再錯(cuò)失手機(jī)行業(yè)的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，如4G、2K屏、指紋識(shí)別等。小米高比不過華為，低比不過步步高的OPPO、VIVO。這是注意力分散的結(jié)果。目前小米只能希望印度等正在高速增長的市場來維持其銷售規(guī)模，但這種路徑不可能獲得高價(jià)，提高高品質(zhì)，而且中國大量手機(jī)品牌都瞄準(zhǔn)了印度市場。