8月29日，建設(shè)銀行APP增加“數(shù)字錢包充值”以及“數(shù)字貨幣”兩個子菜單，引發(fā)媒體關(guān)注。

雖然該功能在當天下午就暫時關(guān)閉，頁面顯示“該功能暫未正式對外提供服務(wù)，敬請期待”，仍有手快的媒體人成功開立了數(shù)字錢包，并截下了系統(tǒng)界面。

中國人民銀行自2014年開始研究法定數(shù)字貨幣，如今終于即將真正走近每個人身邊。

央行數(shù)字貨幣對普通人的生活會產(chǎn)生怎樣的影響？對國家貨幣政策的制定和實施會有怎樣的助力？與去年下半年開始加速推進的臉書“天秤幣”是否有競爭關(guān)系？對當前人民幣國際化、反對美元“囂張霸權(quán)”的博弈是否有利？

觀察者網(wǎng)大橘財經(jīng)28日就這些問題專訪北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任黃益平教授。

黃教授認為，中國人民銀行數(shù)字貨幣邁出的第一步還是相對保守的，但是未來，確實存在對現(xiàn)有金融體系產(chǎn)生巨大影響的可能性。

同時，“天秤幣”的加快推進對一些大國的主權(quán)貨幣雖然不構(gòu)成直接挑戰(zhàn)，但對其國際貨幣地位會產(chǎn)生一定影響，因此可能帶來一定的競爭性。

以下是采訪實錄：

大橘財經(jīng)：

您好，首先非常感謝您抽空接受我們的采訪，我們就直接開始。

首先第一個問題，今年8月14日，商務(wù)部印發(fā)《全面深化服務(wù)貿(mào)易創(chuàng)新發(fā)展試點總體方案的通知》，再次引發(fā)了人們對數(shù)字貨幣的關(guān)注。從去年下半年以來，數(shù)字人民幣和臉書“天秤幣“的推進節(jié)奏都在明顯加快，您覺得主要的驅(qū)動原因是什么？

黃益平：

這個不太好猜測，中國人民銀行其實是從2014年以來，就一直在研究開發(fā)我們自己的央行數(shù)字貨幣，應(yīng)該說一直是在推進過程當中。至于說去年以來是不是在外部因素驅(qū)動下開始明顯加快節(jié)奏，我們只能做一個猜測，因為我也不知道央行的內(nèi)部考慮。但是從世界各國的反應(yīng)來說，可能多少跟“天秤幣”有一點關(guān)系。

我們北大數(shù)字金融研究中心”和上海新金融研究院”每年和國際貨幣基金組織（IMF）會有一次關(guān)于中國數(shù)字金融的閉門研討會。我記得去年6月18日，我們正好在華盛頓IMF總部研討，拉加德總裁來給我們作主旨演講，她當時就提到，你們會議的時間安排得很好，因為正是在當天，臉書發(fā)布了“天秤幣”。之后的影響我們都看到了，其實是引發(fā)了世界各國很多的議論。

中國人民銀行有一些什么樣針對性的策略轉(zhuǎn)變，我不知道，但是從國際討論來說，第一，大家深刻地意識到，“天秤幣”一旦真正落地，它就有可能成為一個真正的國際數(shù)字貨幣。雖然它是由主權(quán)貨幣做支撐的，但是因為 Facebook和what's app在全世界有多達27億的用戶，幾乎遍布了所有的國家，它就會是一個國際跨境支付工具，它就會是一個國際貨幣。第二，各國的央行和監(jiān)管當局一邊對“天秤幣”落地做了很多評估，一邊對主權(quán)數(shù)字貨幣的研發(fā)有所加快。

在一定意義上來說，可能確實存在一種競爭關(guān)系。如果是“天秤幣”真正落地成為一種成功的國際數(shù)字貨幣，對其他國家的現(xiàn)存主權(quán)貨幣可能是會造成一定的壓力，也會對現(xiàn)有的一些國際貨幣的功能產(chǎn)生部分替代效應(yīng)。甚至在一些本身的主權(quán)貨幣特別弱的國家，如果你本身的貨幣不是很穩(wěn)健，可靠度也不是很高，“天秤幣”也許就比他們自己的貨幣會更好一些，可能直接就取代了他們的本國貨幣。當然，對一些大國來說不太可能發(fā)生這種情形，但他們主權(quán)貨幣的國際貨幣地位有可能會有一定程度的替代，所以從這個意義上來說，“天秤幣”帶來一定程度的競爭，我覺得也是可以理解的。

大橘財經(jīng)：

之前有市場分析人士注意到，“天秤幣”推進的節(jié)奏相比之前的比特幣來說，是非?？斓?，其實從您剛才說的6月18日發(fā)布白皮書宣布立項，到后來天秤幣協(xié)會正式成立，21個合作伙伴簽署章程，其實只有4個月時間。另外還有一些市場人士注意到，美聯(lián)儲迫于經(jīng)濟下行的壓力，從去年7月開始，很快就結(jié)束加息周期，進入降息周期，然后在年底的時候?qū)⒗式档浇咏?%的水平?！疤斐訋拧钡募铀偻七M，正是伴隨著這個過程進行的。到今年因為疫情的因素，美聯(lián)儲帶領(lǐng)西方的主要央行釋放大量流動性救市，有一些市場的聲音已經(jīng)開始質(zhì)疑美元的穩(wěn)定性和儲值功能，而把數(shù)字貨幣和黃金一起，列為“后美元時代”的主要選擇之一。 您對這個議論是怎么看的？

黃益平：

雖然我們籠統(tǒng)來講都是“數(shù)字貨幣”，但我覺得之前比特幣的情況跟現(xiàn)在的“天秤幣”不太一樣。

比特幣的最初出現(xiàn)和受到市場的歡迎，跟當時全球危機爆發(fā)，以及市場人士對美元前景的擔憂，是有關(guān)系的。

當時2009年比特幣推出時，一個最大的賣點就是，其總的供給量是給定的。比特幣公開的算法規(guī)定，其上限就是2100萬個，實際上在很大程度上迎合了大家對信用貨幣超發(fā)的擔憂。美元作為一個主權(quán)貨幣，又承擔國際貨幣的功能，這里面就產(chǎn)生了一個“特里芬兩難”的問題，由于國際經(jīng)濟發(fā)展，對美元的需求越來越多，如果美元不斷供給到國際市場上去，最后會以美國的經(jīng)常項目逆差，也就是一種變相的負債來產(chǎn)生。那么這兩個過程最后會造成一個悖論，一方面是國際市場對美元的需求越來越多；另外一方面供給越來越多，導(dǎo)致美國的負債越來越多，最終會造成對美元的價值產(chǎn)生很大的懷疑。后來次貸危機爆發(fā)，起碼有一部分人認為，這多少跟美元作為一種主權(quán)貨幣，卻發(fā)揮國際貨幣的功能有關(guān)系。

我記得周小川行長在2009年4月寫了一篇文章，就是關(guān)于國際貨幣體系問題的分析，他也提到了這個問題，所以我想說的就是，數(shù)字貨幣，尤其是比特幣的興起，跟大家對于美元的擔憂，國別貨幣能不能長期發(fā)揮國際貨幣的作用的擔憂是有關(guān)系的。

1971年，美元和很多其他國家的貨幣脫離了布雷頓森林體系。美元和黃金脫鉤，其他貨幣和美元脫鉤（其實也就是跟黃金脫鉤），走向浮動匯率以后，出現(xiàn)一個根本性的困難，對貨幣供應(yīng)量的約束就不強，過去所有貨幣盯住黃金，有多少黃金才可以發(fā)多少貨幣，但這樣的一套貨幣體系不太適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展，因為黃金供應(yīng)的增長速度跟不上現(xiàn)代經(jīng)濟的增長速度，最終總是會引發(fā)一個黃金不夠或者貨幣不夠的矛盾。1971年布雷頓森林體系的解體，在一定意義上來說就是要調(diào)整這個問題，但是引發(fā)的一個新問題就是貨幣很容易超發(fā)。所以數(shù)字貨幣尤其是比特幣受到市場歡迎跟這個有關(guān)系。

但是，你說到去年“天秤幣”的出現(xiàn)跟市場質(zhì)疑美元，我個人覺得關(guān)系不是特別大，原因就在于“天秤幣”還是以主權(quán)貨幣作為支撐的，這跟比特幣是不一樣的，雖然以哪些主權(quán)貨幣支撐現(xiàn)在還有不同版本說法，但歸根到底還是以美元作為最主要的貨幣支撐。所以如果說美聯(lián)儲的量化寬松，最終導(dǎo)致“天秤幣”受追捧，我覺得關(guān)系不是很大。但是對于其他數(shù)字貨幣是不是因此更受歡迎，我覺得這個是完全有可能的。

大橘財經(jīng)：

您去年在一個演講中提到，中國的數(shù)字貨幣可能對中國的金融體系會有比較大的影響，也就是說，會改善金融對實體經(jīng)濟的支持，通過普惠金融來更好地賦能中小企業(yè)。那么在今天“后疫情”的環(huán)境下，這一點似乎是更加緊迫了，一方面，近期中央更加強調(diào)金融必須服務(wù)實體經(jīng)濟，另一方面，許多中小企業(yè)處境依然是非常艱難，非常需要救助和恢復(fù)。但是貨幣政策通過傳統(tǒng)銀行金融體系的傳導(dǎo)，似乎始終不是那么順暢。在這樣的情況下，對于數(shù)字貨幣能夠定向投直接投放給小微企業(yè)，甚至個人的討論也很多。那么您認為我們這次加快數(shù)字人民幣的試點，是不是有這方面的考慮？

黃益平：

我認為應(yīng)該沒有這方面的考慮，央行數(shù)字貨幣的推進還是比較保守、漸進的。

如果說數(shù)字貨幣有“普惠性”，在目前看來，主要還是體現(xiàn)在支付方面的普惠性，誰只要有手機，就可以直接用央行的數(shù)字貨幣，這樣的話相對于通過銀行系統(tǒng)來說，支付成本可能會降低。另外他不一定要聯(lián)網(wǎng)，這樣的話交易便利度就會大大提高，我覺得“普惠性”主要體現(xiàn)在這些方面。

在直接支持小微企業(yè)方面，我覺得它截至目前，第一步的設(shè)計幾乎發(fā)揮不了什么作用，原因在于，這個設(shè)計本身就有兩個很重要的機制。第一個機制，就是央行發(fā)行數(shù)字貨幣，不是說現(xiàn)在就可以直接發(fā)給企業(yè)或個人，這在將來當然有可能，但這不是目前的設(shè)計。目前的設(shè)計是通過中介的授權(quán)機構(gòu)、銀行、電信公司、互聯(lián)網(wǎng)公司等等一些機構(gòu)，由他們直接跟央行兌換數(shù)字貨幣，然后再向公眾發(fā)放。所以起碼在目前不存在央行直接向個人或者企業(yè)發(fā)錢這個問題。而且發(fā)錢這個問題本身是很復(fù)雜的，這個跟我們貨幣政策調(diào)控等等有關(guān)，可能還有很多需要考慮的因素。

第二個機制，央行的數(shù)字貨幣，從目前來看其實是不付利息的。不付利息就意味著其實還是不會脫離銀行，央行的錢大部分還是會發(fā)給銀行，所以我們的央行把它稱之為DCEP（Digital Currency Electronic Payment，數(shù)字電子支付），目前主要的功能就限定在電子支付，而且主要就是替代我們流通中的現(xiàn)金，目的就是要防范在短期內(nèi)產(chǎn)生對商業(yè)銀行的脫媒（錢都不從商業(yè)銀行走）。從這個角度來說，起碼在短期內(nèi)，我并不認為支持小微企業(yè)融資是加快研發(fā)數(shù)字貨幣的一個重要動力。

至于將來會發(fā)生什么樣的影響？我曾經(jīng)說過，很可能會對金融體系造成很大的影響，那么潛在的可能性是有的，比如說央行數(shù)字貨幣也做移動支付了，對我們現(xiàn)有的移動支付體系會發(fā)生什么樣的影響，這個是值得觀察的。還有我剛才說，央行做了一系列的設(shè)計，盡可能避免造成短期內(nèi)大面積的商業(yè)銀行脫媒現(xiàn)象，但現(xiàn)在會不會有一部分錢離開商業(yè)銀行呢？尤其是我們現(xiàn)在很多活期存款利率是很低的，跟0也差不多，老百姓是不是更愿意在央行數(shù)字貨幣的錢包上持有貨幣，因為那樣畢竟變得更方便更可靠了，我覺得這種可能性是有的。

從長期來看，最終對金融體系肯定會造成很大的影響，但是在短期內(nèi)我覺得影響可能是有限的，具體的影響怎么發(fā)生，央行數(shù)字貨幣的設(shè)計肯定也是一個逐步演變的過程。今天邁出的第一步其實是相對比較保守的。

我們知道貨幣一般有三個功能，一是支付，一是計價，一是儲值（也就是投資）。從目前來看，央行數(shù)字貨幣發(fā)揮的主要就是一個支付的功能，用央行的話說，就是替代我們流通中的一部分現(xiàn)金。至于計價的功能，因為人民幣本來就承擔計價功能，所以跟數(shù)字貨幣沒什么關(guān)系，投資的功能目前應(yīng)該是沒有的。

大橘財經(jīng)：

您剛才就提到了，有可能要關(guān)注的是對現(xiàn)有的移動支付有什么影響，那么您對這方面有沒有一些評估或者是預(yù)期？

黃益平：

我沒有深入的評估，既然它的定位就是數(shù)字貨幣電子支付，起碼對我們已有的移動支付提供了一種新的選擇。

大橘財經(jīng)：

我想說一個具體的例子，就是今年3、4月份，在深圳出現(xiàn)了一波小的炒房高潮，一些人其實是把政府給小微企業(yè)的優(yōu)惠的紓困貸款，通過各種灰色渠道和操作，來用作炒房。當然后來是被政府直接喊停了。那么我們知道數(shù)字貨幣，會讓資金的去向更加透明化，我們能不能認為，一旦數(shù)字貨幣真正成熟，就能給資金流向的監(jiān)管提供更有力的工具，幫助政府更好地制定貨幣政策，能不能這樣看？

黃益平：

我覺得這個應(yīng)該是完全有可能的。過去我們一說到數(shù)字貨幣，大家都想到比特幣，比特幣有兩個很重要的特征，就是匿名和去中心化，那就是沒有央行，只是這個程序放在系統(tǒng)上，大家都去“挖礦”，挖出來一個是一個，也沒有人去調(diào)控。這和主權(quán)貨幣的特性肯定是不一樣的，只要是央行發(fā)行的主權(quán)貨幣，第一，它肯定不能是去中心化的，否則我們就不會有貨幣政策；第二，他肯定不能完全匿名，即便是有一小部分交易匿名，其實也就是小規(guī)模的交易，比如說到農(nóng)貿(mào)市場去買個雞蛋什么的，央行不來跟蹤交易而已。但總體上來說，使用數(shù)字貨幣后，監(jiān)測或者追溯肯定會變得更加容易，既然是一組密碼在系統(tǒng)上，最后總是會留下數(shù)字足跡，交易本身會變得更加透明。

大橘財經(jīng)：

那么把這個話題延伸下去的話，西方主流媒體總喜歡關(guān)注隱私話題，那么如果使用數(shù)字人民幣以后，官方去監(jiān)測這些交易的話，當然是對反偷稅避稅、反洗錢、反腐敗有一些作用，但是怎么辯證看待隱私的問題？

黃益平：

我覺得對隱私問題應(yīng)該這么看，就是說一般的交易，官方是不會來管的，不會對每一筆交易都去分析。首先，舉個例子來說，如果你去市場上做交易，在相當長的時期內(nèi)，我們的實物現(xiàn)金應(yīng)該還是流通的，你喜歡拿5000塊實物現(xiàn)金去做交易，這個選擇還是有的，并不是所有交易都在線上，只是線上的數(shù)字貨幣給所有人提供了一種新的選擇，這是第一點。

第二點我剛才講到，實際上央行雖然可以在系統(tǒng)中監(jiān)測和追溯，但是絕大部分的交易它不會去具體做跟蹤，它只看總量，對央行來說，計算總量的重要性，遠遠超過關(guān)注個別的交易。那么什么時候要關(guān)注那些個別的交易呢？就是當系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)有一些不平常的交易的時候，比如說個人之間忽然發(fā)生大量的資金的來往，或者是財產(chǎn)轉(zhuǎn)移，如果系統(tǒng)或者官員認為這里面可能有一些疑問的話，可以選擇深入分析，那么這樣的一些調(diào)查，我覺得跟隱私是沒有關(guān)系的，本身今天的金融體系也是要求監(jiān)測和分析這樣的一些有疑問的交易的。

我們現(xiàn)有的監(jiān)管部門進行反洗錢、反腐敗調(diào)查，都是做這樣的工作，只是現(xiàn)在都是線下通過人力去查賬，將來更多的是在系統(tǒng)上進行，比如說以后可以設(shè)置一些自動的指標，一些反常的交易發(fā)生時會自動提醒，那么再進一步通過人力介入。從這個意義上來說，我覺得對隱私的影響不太大。而且我覺得將來監(jiān)管部門對隱私和正常的金融監(jiān)管的邊界問題，肯定會出臺新的規(guī)則和條例。個人的隱私，理論上央行也不關(guān)心，央行關(guān)心更多的，第一是宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定，第二就是盡量防范非法行為。

大橘財經(jīng)：

您還談到過數(shù)字人民幣對人民幣國際化的意義的問題，目前有一些討論就是涉及區(qū)塊鏈支持的數(shù)字人民幣，能夠做到相對的去中心化（不是絕對去中心化），那么也就繞開了美國主導(dǎo)的 SWIFT結(jié)算體系，這對我們當前與美元“囂張霸權(quán)”的博弈有很現(xiàn)實的意義，那么您對此怎么看，能不能談?wù)劸唧w怎么操作？

黃益平：

我覺得這是有可能的，我們現(xiàn)在都是經(jīng)過一套金融體系來做國際的支付，包括銀行和整套信息系統(tǒng)，無論是SWIFT還是銀行體系，如果使用美元，美國就能發(fā)揮很大的作用，產(chǎn)生很大的影響，包括采取一些制裁措施，我們基本上都在這套系統(tǒng)里頭。

那么人民幣如果真正能成為一種國際貨幣，尤其是數(shù)字貨幣的話，在一定程度上可能可以避開現(xiàn)在的這套系統(tǒng)。但是我覺得目前來看，對我們來說最重要的問題還不是能不能去中心化躲避美元系統(tǒng)的問題，在未來一段時間，其實更重要的問題是怎樣實現(xiàn)人民幣國際化。

如果人民幣不是一個國際化的貨幣，再數(shù)字化也沒有意義，人民幣到了國外怎么辦？非洲，美洲，歐洲有沒有人接受？如果人民幣不能做到自由兌換，如果匯率不是由市場決定，那我們即使有能力把數(shù)字貨幣拿到非洲，沒有人要，還是沒有用的。所以我覺得對目前來說，我們現(xiàn)在還到不了能不能挑戰(zhàn)美元霸權(quán)，能不能自成體系這一步。我覺得首先一個很重要的問題是，人民幣本身能不能國際化，人民幣如果能夠國際化，那么下一步才會產(chǎn)生通過人民幣數(shù)字化的一些功能，有沒有能力挑戰(zhàn)美元、歐元這樣的后續(xù)問題。至于發(fā)揮數(shù)字貨幣去中心化的屬性繞開美國影響，這只能是一個長遠的可能性。

大橘財經(jīng)：

剛才說到，關(guān)鍵的還是人民幣國際化，那么現(xiàn)在有一個比較熱門的討論就是國內(nèi)大循環(huán)和國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局。國內(nèi)大循環(huán)主要是依托中國14億人口的全球最大的單一市場，和最完備的通信物流基礎(chǔ)設(shè)施，那么數(shù)字人民幣如果說能夠先在我們國內(nèi)的大循環(huán)里面能夠流通起來，然后是不是在在我們周邊，比如說中亞方向（一帶）、東南亞方向（一路）的市場上逐漸的流通起來，這是不是數(shù)字人民幣可能落地的幾個方向？

黃益平：

我覺得應(yīng)該說是可以發(fā)揮作用的場景。第一步還是我剛才說的，數(shù)字人民幣要走出去，關(guān)鍵還是要看它能不能國際化。國際市場需要愿意接受人民幣，這是最根本的一條。首先要實現(xiàn)匯率由市場決定，人民幣在資本項下可兌換，然后在國際市場上發(fā)揮支付、定價和儲值功能，這個時候我們才可以考慮在哪些場景下，數(shù)字人民幣可以發(fā)揮更好的作用。但你剛才說的這兩個方向，也可以把它們作為我們推進人民幣國際化的方向。

舉個例子說，我們2009年以后開始推人民幣國際化，一開始做的就是跟周邊國家跨境貿(mào)易和投資進行人民幣結(jié)算，實際上就是一種推進人民幣國際化的做法，只是當時用的是實物的人民幣，實際上也是慢慢國際化的一個過程。比如說我們跟泰國、越南有投資或貿(mào)易，我們就用人民幣來結(jié)算，正好因為他們跟中國有非常多的經(jīng)濟往來，實際上是在通過這樣的一些嘗試，在推動人民幣的逐步的國際化。

你剛才說的“一帶”和“一路”這兩個場景，將來用數(shù)字貨幣可以落地，我覺得這個邏輯和2009年中國邊貿(mào)使用人民幣結(jié)算其實是一樣的。如果能直接用數(shù)字人民幣，可能會進一步降低成本，提高效率，同時也會使得交易變得更安全。但是這個邏輯上是一樣的，我們第一步仍然要通過這樣的一些場景來推動人民幣的國際化。

（采訪完）