【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：黃教授，您是親眼見證了浦東開發(fā)開放的，當(dāng)然這段歷程現(xiàn)在仍在進(jìn)行中，甚至已經(jīng)進(jìn)入新的階段。自2018年紀(jì)念改革開放40周年以來(lái)，中央對(duì)上海賦予了更多使命，比如加快建設(shè)自貿(mào)新片區(qū)，開放金融服務(wù)，進(jìn)博會(huì)等等，您對(duì)這一系列的試驗(yàn)如何評(píng)價(jià)？當(dāng)然，外界擔(dān)憂和質(zhì)疑的聲音還是在，譬如金融開放的沖擊，自貿(mào)區(qū)如何試驗(yàn)的問題，您怎么看，哪些層面還需調(diào)整？

黃仁偉：首先，我們要認(rèn)識(shí)當(dāng)時(shí)浦東開發(fā)開放的戰(zhàn)略定位，這個(gè)戰(zhàn)略定位是把中國(guó)最重要的一塊經(jīng)濟(jì)，也是中國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的最后一個(gè)堡壘向世界開放，同時(shí)把上海的最后一塊大空間開放。

在浦東開發(fā)以前，上海城市發(fā)展主要在浦西，浦東幾乎沒什么大的發(fā)展空間。1990年4月，一個(gè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的最后堡壘，一個(gè)是上海發(fā)展的最后空間，正式宣布向世界開放。這一舉動(dòng)，在鄧小平的整個(gè)開放戰(zhàn)略中是最重的一筆，從深圳特區(qū)到14個(gè)沿海城市開發(fā)，到上海浦東，而決定浦東開放開發(fā)的時(shí)候，就是決定中國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，也是中國(guó)和世界市場(chǎng)完全連接的時(shí)候。在空間上，浦東是兩個(gè)大的扇面，即中國(guó)內(nèi)地和世界市場(chǎng)，兩個(gè)扇面在這里交叉重合。所以，這是浦東開發(fā)開放在時(shí)間、空間上最重要的意義。

從此以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界市場(chǎng)越來(lái)越高度連結(jié)，這個(gè)連結(jié)是中國(guó)崛起的最重要一步。如果中國(guó)沒有同世界有如此巨大的連結(jié)，能有如此巨量的國(guó)際資金、國(guó)際技術(shù)進(jìn)來(lái)，同時(shí)中國(guó)商品大量涌向世界市場(chǎng)，中國(guó)很難能達(dá)到今天的高度。

1990年4月18日，李鵬在上海宣布中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于開發(fā)開放上海浦東的重大決策?！督夥湃?qǐng)?bào)》頭版頭條

從這一點(diǎn)來(lái)說，鄧小平的浦東開發(fā)開放決策，對(duì)中國(guó)命運(yùn)是決定性的一招。這30年來(lái)，中國(guó)開放程度越來(lái)越大，從一般的商品開放，到生產(chǎn)鏈的連結(jié)，再到大規(guī)模的體制性參與——WTO，最后到金融開放，浦東又站在了中國(guó)金融開放的前沿。每一步開放都有風(fēng)險(xiǎn)，每一步開放都不是絕對(duì)有把握肯定會(huì)贏；開放就有風(fēng)險(xiǎn)，但是每開放一步，中國(guó)在世界上的地位就上升一大臺(tái)階，每開放一步，中國(guó)的財(cái)富、人民的福利就會(huì)增長(zhǎng)一大塊。所以，風(fēng)險(xiǎn)和中國(guó)發(fā)展的總量，孰大孰小，我們就能看出來(lái)了。

30年來(lái)，走了這么長(zhǎng)一段路，浦東上了好幾個(gè)臺(tái)階，浦東新區(qū)，東西聯(lián)動(dòng)，2001年加入WTO，2010年世博會(huì)，2015年自貿(mào)區(qū)，到如今隨著世界形勢(shì)發(fā)生新的變化，自貿(mào)區(qū)深度不斷加深。最近，世界形勢(shì)發(fā)生新的變化，但是每一次大的變化都是浦東向前走了一大步，浦東向前走，帶動(dòng)全國(guó)向前走。

當(dāng)然，跟90年代比，我們現(xiàn)在條件好多了，但是我們也要看到浦東的任務(wù)越來(lái)越重，難度越來(lái)越大，風(fēng)險(xiǎn)也越來(lái)越多。所以，還是要用當(dāng)年浦東開發(fā)的精神，每一次都是一張白紙，每一次都要畫最新、最美的畫。浦東畫好了，在全國(guó)可復(fù)制，讓先行先試的經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)開花結(jié)果。

觀察者網(wǎng)：您提到的世博會(huì)、進(jìn)博會(huì)、自貿(mào)區(qū)等各種開放性試驗(yàn)、舉措，這是國(guó)家在開放層面賦予的任務(wù)。那么，現(xiàn)在除了這些之外，中央還將長(zhǎng)三角一體化的戰(zhàn)略任務(wù)放在上海肩上，用意何在？這些不同的任務(wù)之間是否存在一條連貫脈絡(luò)，上海如何來(lái)承接好其間的關(guān)聯(lián)？

黃仁偉：鄧小平在選擇浦東的時(shí)候就說了，把浦東搞起來(lái)，就能帶動(dòng)長(zhǎng)三角，帶動(dòng)長(zhǎng)江流域，再把整個(gè)全局帶動(dòng)起來(lái)，這是了不起的遠(yuǎn)見。所以，浦東開發(fā)開放從一開始就和長(zhǎng)三角完全連在一起。我們知道上海周圍有一批“小老虎”，以昆山為首，張家港、吳江、常熟，都是全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣排名前10位；還有嘉興，再遠(yuǎn)一點(diǎn)的，寧波、無(wú)錫、常州，現(xiàn)在南通也起來(lái)了。國(guó)際資本進(jìn)入浦東，浦東裝不下這么多，這些資本就馬上在長(zhǎng)三角一帶扎根。不僅資金進(jìn)來(lái)了，關(guān)鍵是整個(gè)生產(chǎn)鏈條進(jìn)來(lái)了，在這一片形成了巨大的產(chǎn)業(yè)群。現(xiàn)在全世界產(chǎn)業(yè)群最密集的地方，就是珠三角、長(zhǎng)三角，長(zhǎng)三角還更大一些。比如昆山的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，所有零部件都可以在那里生產(chǎn)。長(zhǎng)三角發(fā)展起來(lái)以后，約占全國(guó)出口量的百分之二十幾，占全國(guó)引進(jìn)國(guó)際資本近百分之二十幾，全國(guó)GDP的百分之二十左右，但是長(zhǎng)三角人口大概不到10%，土地面積不到3%。

今后，要進(jìn)一步帶動(dòng)整條長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶實(shí)際上是由好幾塊組成的，但在世界范圍內(nèi)來(lái)看，它就是一條經(jīng)濟(jì)帶，只是還沒有充分發(fā)展。如果都能達(dá)到長(zhǎng)三角的水平，整條經(jīng)濟(jì)帶的巨大活力就調(diào)動(dòng)起來(lái)了。不過，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶本身還有另一個(gè)任務(wù)，就是保護(hù)長(zhǎng)江。所以，浦東就是要把自己的能量向這片區(qū)域、這條經(jīng)濟(jì)帶輸送，向上游轉(zhuǎn)化成當(dāng)?shù)匕l(fā)展的動(dòng)能，最后打造成全世界最大的制造業(yè)地帶。這已經(jīng)是不可改變的趨勢(shì)了。

觀察者網(wǎng)：從這個(gè)意義上來(lái)理解的話，浦東開發(fā)開放好像已經(jīng)抽象成了一個(gè)更廣泛意義上的概念，而不僅僅是上海浦東這個(gè)地方。

黃仁偉：從一開始，開發(fā)浦東就不僅僅是為了把浦東這片農(nóng)田變成城市，也不是造幾棟樓把擁擠的浦西居民分過去，不是這么簡(jiǎn)單的事。剛開始，很多人就這么理解，“寧要浦西一張床，不要浦東一間房”，這是很陳舊的想法。浦東開發(fā)是分幾個(gè)區(qū)塊進(jìn)行的，陸家嘴金融區(qū)、外高橋保稅區(qū)、張江高科技園區(qū)、還有金橋制造業(yè)加工區(qū)這四大塊，當(dāng)時(shí)覺得這四塊已經(jīng)很大了，但短短三年多就裝滿了，還往外溢，那就把浦西的漕河涇、松江都帶進(jìn)來(lái)，還是不夠，再延展到長(zhǎng)三角。起初就是這么幾顆種子，在黃浦江邊上拉了四個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在這四個(gè)開發(fā)區(qū)早就裝滿了。

但很重要的一點(diǎn)是，浦東開發(fā)開放從一開始就確定了一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)際資金一定要符合高標(biāo)準(zhǔn)才能落地，同時(shí)讓更多的資金從這里向別的地方流動(dòng)。看似開發(fā)了一個(gè)浦東新城區(qū)，實(shí)際上從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，是要素向浦東、上海集聚，并向全國(guó)輻射，現(xiàn)在也向世界各地輻射了。過去完全是吸引別人進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在也開始對(duì)外輻射。整個(gè)浦東代表著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的21世紀(jì)，在20世紀(jì)90年代打好基礎(chǔ)，21世紀(jì)則成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的原動(dòng)力，就像一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)生的能量，向國(guó)內(nèi)外輻射。

觀察者網(wǎng)：談到開放，肯定要談市場(chǎng)準(zhǔn)入、營(yíng)商環(huán)境等等，去年10月世界銀行發(fā)布《全球營(yíng)商環(huán)境報(bào)告2020》，中國(guó)排名躍居全球第31位，比上一年提升15位，上海無(wú)疑對(duì)此作出重要貢獻(xiàn)；今年1月1日，《外商投資法》正式實(shí)施。但不巧的是，新冠疫情爆發(fā)后，世界局勢(shì)似乎調(diào)頭轉(zhuǎn)向另一個(gè)方向。輿論認(rèn)為公共衛(wèi)生、地方政府治理是營(yíng)商環(huán)境重要要素，未來(lái)上海在營(yíng)商環(huán)境建設(shè)方面可以如何加強(qiáng)或查漏補(bǔ)缺？

黃仁偉：中國(guó)的營(yíng)商環(huán)境有很大提升。在中國(guó)城市排名中，上海是除香港以外，中國(guó)內(nèi)地排名第一的，在深圳、北京前面。營(yíng)商環(huán)境有硬件、軟件各方面組成的，比如說全市的交通、通訊、租房、綠化、水電煤，這些都是營(yíng)商環(huán)境的硬件；人文，政府服務(wù)，多種文化共存，外來(lái)人員居住的舒適度，這都是營(yíng)商環(huán)境的軟件。把這些全部加在一起，衡量一個(gè)城市的國(guó)際化水平達(dá)到什么程度。但我估計(jì)按照今年全球疫情大流行背景下，上海營(yíng)商環(huán)境還得上一個(gè)大臺(tái)階。因?yàn)槿澜鐒e的城市疫情更加嚴(yán)重，管理更差，上海相對(duì)較早地控制住了可能大爆發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)。

這可以看出，上海營(yíng)商環(huán)境是一個(gè)綜合指標(biāo)，是開放、城市治理、城市建設(shè)和人文精神培養(yǎng)等全面發(fā)展的結(jié)果。但是，上海有一個(gè)弱點(diǎn)是人口密度很高，土地少，按每平方米平均人口來(lái)算，比國(guó)內(nèi)任何城市都大，可能世界上也是少有的。如果營(yíng)商環(huán)境不好，其他成本又高，人家就不愿待在這里，都搬走了，上海經(jīng)濟(jì)就倒了。因?yàn)槌杀靖撸粌H外國(guó)企業(yè)不來(lái)，國(guó)內(nèi)企業(yè)也不來(lái)，所以要用優(yōu)秀的營(yíng)商環(huán)境，來(lái)降低其他成本，在這一點(diǎn)上海盡了極大努力。

其實(shí)到浦東開發(fā)開放后期，大概90年代末的時(shí)候，就已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)問題，該用的土地用完了，再靠什么吸引別人呢？當(dāng)時(shí)就提出，要改善營(yíng)商環(huán)境，要做到全國(guó)營(yíng)商環(huán)境最好，全球也是領(lǐng)先地位。