2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出季度性經(jīng)濟(jì)觀察欄目——中國(guó)經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談，邀請(qǐng)經(jīng)濟(jì)界和金融界重量級(jí)專(zhuān)家學(xué)者，圍繞國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和政策，回應(yīng)當(dāng)下公眾最為關(guān)心的熱點(diǎn)話題，展望未來(lái)發(fā)展。

10月19日，2024年第三期中國(guó)經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談在上海舉行。中歐國(guó)際工商學(xué)院教授盛松成，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員張燕生，中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家彭文生，興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委，廈門(mén)大學(xué)教授、中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)趙燕菁等嘉賓齊聚一堂，聚焦三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和近期出臺(tái)的一攬子增量政策，共議中國(guó)經(jīng)濟(jì)破局之道。

本文為圓桌討論實(shí)錄下篇。在上篇中，與會(huì)學(xué)者主要圍繞“供給側(cè)還是需求側(cè)”闡述各自觀點(diǎn)，并將話題引入科技創(chuàng)新帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的討論。

從左至右：李世默、魯政委、彭文生、盛松成、張燕生、趙燕菁、王慧

吸引創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，要看貨幣能不能起來(lái)

張燕生：科技創(chuàng)新帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，使中國(guó)下一步取得突破性進(jìn)步，這個(gè)趨勢(shì)基本上是肯定的。比如現(xiàn)在美國(guó)的AI大模型非常厲害，但在產(chǎn)業(yè)化、工程化的應(yīng)用前景方面，中國(guó)是緊隨其后，因?yàn)樵谥袊?guó)能實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)，我們有龐大的人口、市場(chǎng)、豐富的應(yīng)用場(chǎng)景等等。

在科技創(chuàng)新方面，我們?nèi)ツ甑难邪l(fā)經(jīng)費(fèi)投入強(qiáng)度（與生產(chǎn)總值之比）是2.64%，經(jīng)費(fèi)投入超3.3萬(wàn)億元。在全球2500強(qiáng)的工業(yè)研發(fā)投入中，美國(guó)有800多家，中國(guó)是700多家，其中大陸占600多家。

中國(guó)過(guò)去40多年的改革開(kāi)放很有意思，前面30年是通過(guò)“代工貼牌”嵌入到跨國(guó)分工體系中，在這個(gè)過(guò)程中學(xué)習(xí)和發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，學(xué)了30年；從2008年開(kāi)始是一個(gè)轉(zhuǎn)折，中國(guó)的一般貿(mào)易出口開(kāi)始超過(guò)加工貿(mào)易出口。

從2016年開(kāi)始一直到今天，我們的全社會(huì)研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入占GDP比重超過(guò)了10%。所以我覺(jué)得，下一步中國(guó)在創(chuàng)新制度上取得突破是可預(yù)見(jiàn)的。

彭文生：這一塊我可以補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冎薪鸸狙芯坎拷衲陝偘l(fā)了一篇深度報(bào)告，就叫AI經(jīng)濟(jì)學(xué)。

在這個(gè)報(bào)告里，我們研究員估算了一個(gè)AI發(fā)展指數(shù)，從技術(shù)層面，包括算力、參數(shù)、數(shù)據(jù)等和市場(chǎng)應(yīng)用潛力兩個(gè)層面估算，以美國(guó)為參照標(biāo)準(zhǔn)，是1，中國(guó)則是0.75，其他國(guó)家都明顯落后。這里面關(guān)于AI人才方面的指標(biāo)比較有意思，我們發(fā)現(xiàn)全球人工智能領(lǐng)域優(yōu)秀人才的最大來(lái)源地是中國(guó)（定義為本科所讀學(xué)校所在地），但工作地（定義為其工作的機(jī)構(gòu)的總部所在地）卻更多在美國(guó)。

李世默：重點(diǎn)是我們的創(chuàng)新制度怎樣才能有突破，或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)優(yōu)化？

魯政委：就像剛才張燕生老師講的，我們?cè)缙谑峭ㄟ^(guò)“代工貼牌”嵌入到全球供應(yīng)鏈當(dāng)中，現(xiàn)在則是以另一種形式嵌入全球供應(yīng)鏈。這些人才現(xiàn)在是在人家那里工作，但將來(lái)他們可能會(huì)回來(lái)，可能會(huì)出來(lái)創(chuàng)業(yè)，變成一家中國(guó)的公司。

對(duì)于地緣政治，我的看法是，大家現(xiàn)在都在講中美兩國(guó)競(jìng)賽，除非短期內(nèi)能決出勝負(fù)，如果不是這樣的話，站在全球金融投資的角度，假設(shè)你是第三方（非全球核心對(duì)立陣營(yíng)的一方），你會(huì)怎么布局投資和資產(chǎn)安排？如果你要避險(xiǎn)，必須找到不相關(guān)或負(fù)相關(guān)的資產(chǎn)，這樣就必須同時(shí)在中美兩國(guó)布局，否則沒(méi)法完成資產(chǎn)組合的避險(xiǎn)配置。

李世默：我有一次在美國(guó)跟對(duì)方辯論教育，他說(shuō)美國(guó)教育很強(qiáng)，我說(shuō)美國(guó)基礎(chǔ)教育一塌糊涂，你去看硅谷的CEO、工程師都是印度人、中國(guó)人以及來(lái)自全世界其他國(guó)家的人，這說(shuō)明美國(guó)基礎(chǔ)教育很差，因?yàn)槟阕约号囵B(yǎng)出來(lái)的人沒(méi)辦法跟連英語(yǔ)都講不好的外來(lái)人才競(jìng)爭(zhēng)。

美國(guó)基礎(chǔ)教育培養(yǎng)出來(lái)的人不怎么樣，但是到行業(yè)頂端，卻能吸引這么多全世界外來(lái)人才，包括中國(guó)的人才。我們培養(yǎng)出來(lái)的人才很優(yōu)秀，但為什么愿意到他們那里去搞創(chuàng)新？

我想這里面應(yīng)該涉及到如何進(jìn)一步優(yōu)化創(chuàng)新制度的問(wèn)題，讓我們培養(yǎng)出來(lái)的人才，愿意在自己的這個(gè)制度里去創(chuàng)新，受到保護(hù)并獲得回報(bào)，這是未來(lái)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展肯定要做的事。

回到剛才幾個(gè)問(wèn)題，先講一講彭文生老師說(shuō)的土地的規(guī)模不經(jīng)濟(jì)，這應(yīng)該是對(duì)的。但這跟趙燕菁老師講的土地成為一種證券化貨幣不是一回事，但我覺(jué)得也是對(duì)的。

我們需要證券化工具把經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)性帶起來(lái)，但土地不是唯一的證券化工具，如果我們可以把股市做起來(lái)，也能作為一項(xiàng)很好的證券化工具，當(dāng)然這里面肯定也會(huì)存在巨大博弈。

趙燕菁：地方政府的證券化就是靠房地產(chǎn)，因?yàn)榈胤秸荒苌鲜校恢醒胝膊荒苌鲜?，所以靠?guó)債；企業(yè)，就靠股市；所以，大家相互無(wú)法替代。

李世默：我同意，貨幣就是經(jīng)濟(jì)的血液，你得活血，只有把貨幣運(yùn)作起來(lái)，創(chuàng)新才能起來(lái)。

趙燕菁：是的，貨幣多了，創(chuàng)新才能起來(lái)。美國(guó)培養(yǎng)的人才、日本培養(yǎng)的人才等等都會(huì)來(lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)，關(guān)鍵看你能不能生成貨幣。為什么我們國(guó)家過(guò)去這些年很多人都在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)？看數(shù)據(jù)就可以發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新周期幾乎都和房地產(chǎn)高峰重合，房地產(chǎn)一進(jìn)入高峰期，社會(huì)上滿是錢(qián)。

彭文生：我稍微有點(diǎn)不同意見(jiàn)，我認(rèn)為房地產(chǎn)更多是結(jié)果。房地產(chǎn)的價(jià)格上漲是享受了整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)創(chuàng)新的成果，為什么？因?yàn)橥恋鼐哂袎艛鄬傩裕l(shuí)也競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)土地的所有者，所以土地在國(guó)民收入分配里面是占有優(yōu)勢(shì)的。當(dāng)初工業(yè)革命的時(shí)候，資本家和勞動(dòng)者是統(tǒng)一戰(zhàn)線的，他們共同的敵人是土地所有者，因?yàn)橥恋厮姓攉@得租金是不勞而獲的。這是一個(gè)維度。

第二個(gè)維度，從金融角度來(lái)講，國(guó)債和土地都創(chuàng)造貨幣，但差異在哪里？首先，國(guó)債是逆周期的，具有天然穩(wěn)定器的作用，而土地是順周期的，繁榮的時(shí)候地價(jià)上升，土地抵押很容易貸款，不好的時(shí)候抵押品價(jià)值下降、大家也不愿意貸款。但國(guó)債不一樣，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，大家愿意持有國(guó)債，經(jīng)濟(jì)好、利率高的時(shí)候，大家不要國(guó)債。所以國(guó)債天然具有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的作用，而土地則會(huì)加大經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)。

第二，國(guó)債是財(cái)政，具有調(diào)節(jié)收入分配功能，而土地是自我的，誰(shuí)有土地誰(shuí)就占有優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，這不是否認(rèn)土地具有抵押品的作用，比如一個(gè)創(chuàng)新者到銀行貸款，講了一個(gè)美麗的故事，但銀行不會(huì)相信他，也不會(huì)給他貸款。如果在完全透明、信息對(duì)稱的情況下，有些創(chuàng)業(yè)者拿不到融資，這時(shí)候土地作為抵押品能發(fā)揮一定的作用。

但是我們不能把這點(diǎn)放大，從宏觀層面來(lái)講，任何一種經(jīng)濟(jì)，土地的價(jià)格升太多的話，必然會(huì)阻礙創(chuàng)新，因?yàn)樗膶傩跃褪遣灰粯拥?。人?lèi)歷史發(fā)展到今天，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家靠土地上升能夠把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的。