2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出新欄目“中國(guó)經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”，在季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出爐之際，邀請(qǐng)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家深度“解碼”。

4月18日，2024年第一季度“圓桌縱橫談”在上海舉行，觀察者網(wǎng)特邀國(guó)務(wù)院參事室特約研究員、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人姚景源，中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林，中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員張燕生，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍，中泰證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇副理事長(zhǎng)李迅雷與會(huì)，解讀一季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，回應(yīng)當(dāng)下公眾最為關(guān)注的經(jīng)濟(jì)和政策話題。

發(fā)言環(huán)節(jié)之后，與會(huì)嘉賓與觀察者網(wǎng)創(chuàng)始人、成為資本董事長(zhǎng)李世默進(jìn)入圓桌討論環(huán)節(jié)，繼續(xù)圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)等議題展開(kāi)深入交流。觀察者網(wǎng)新聞中心副主編王慧主持討論。

觀察者網(wǎng)將圓桌討論環(huán)節(jié)的嘉賓發(fā)言整理成文，本文為下篇。文章未經(jīng)演講者本人審閱。

從左至右：王慧、李迅雷、張燕生、姚景源、張軍、遲福林、李世默

【上篇| “中國(guó)經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”：對(duì)經(jīng)濟(jì)一腳“踩油門”一腳“踩剎車”，這車能不冒煙嗎？】

·增加居民收入，必須和轉(zhuǎn)變政府職能相結(jié)合

王慧：之前很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論消費(fèi)這個(gè)話題，在增加居民收入的基礎(chǔ)上，擴(kuò)大消費(fèi)，老百姓只有真的有錢了才舍得花錢。姚老師想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，可以有哪些渠道來(lái)支支招？

姚景源：應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)形成了一定共識(shí)，即國(guó)民收入的初次分配中確實(shí)存在問(wèn)題。大家知道初次分配就是分三大塊，政府拿一塊，企業(yè)拿一塊，城鄉(xiāng)居民拿一塊。

講到消費(fèi)問(wèn)題，去年消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率在80%以上，今年一季度是70%以上，但大家別忘了，這里面不單單包括城鄉(xiāng)居民消費(fèi)，還包括政府消費(fèi)。剛剛迅雷講了幾個(gè)數(shù)據(jù)，我都是贊成的，我國(guó)目前消費(fèi)占比確實(shí)低于發(fā)達(dá)國(guó)家，甚至低于像印度這樣的發(fā)展中國(guó)家。 

現(xiàn)在的問(wèn)題是，我國(guó)已經(jīng)決定了，要通過(guò)深化改革重新對(duì)國(guó)民收入的初次分配進(jìn)行改革。怎么改革？重新切蛋糕。既然這三塊蛋糕加起來(lái)還是100%，那么要增大城鄉(xiāng)居民收入的這部分蛋糕，就要減少另外兩塊蛋糕的份額。首先不能削減企業(yè)的蛋糕，因?yàn)槠髽I(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的主體，那就只能減政府的蛋糕。

但這里有幾點(diǎn)難度。第一，不管網(wǎng)民平時(shí)如何抱怨，實(shí)事求是地講，中國(guó)政府承擔(dān)了許多外國(guó)政府沒(méi)干的事情，可以說(shuō)是無(wú)限責(zé)任，什么都要管。而管理每一件事情都得花錢，政府開(kāi)支就很大。

所以我的觀點(diǎn)依然是，要解決初次分配問(wèn)題，把政府的蛋糕切一部分下來(lái)放到城鄉(xiāng)居民收入里面，還是要回到當(dāng)年鄧小平同志講的，把政府管不了、管不好、不該管的事情交給市場(chǎng)、交給社會(huì)。

改革要實(shí)現(xiàn)增加城鄉(xiāng)居民收入，一定得和轉(zhuǎn)變政府職能結(jié)合起來(lái)。但是轉(zhuǎn)變政府職能哪有那么容易？于是，第二條就是精簡(jiǎn)政府機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在政府機(jī)構(gòu)何等龐大。最后，涉及到初次分配、重新切蛋糕的問(wèn)題，要注意誰(shuí)來(lái)操刀？是政府操刀，自己切自己，它不疼嗎？這也是一個(gè)問(wèn)題。

我一直是干經(jīng)濟(jì)工作出身，在國(guó)家經(jīng)委工作的時(shí)候，就是要研究怎么讓企業(yè)能夠不斷地生產(chǎn)和盈利；在商務(wù)部國(guó)際司當(dāng)司長(zhǎng)的時(shí)候，分管貿(mào)易進(jìn)出口；在地方政府工作的時(shí)候，每天想的就是如何讓社會(huì)穩(wěn)定、老百姓安居樂(lè)業(yè)。

我非常贊成剛才張軍院長(zhǎng)講的，面對(duì)中國(guó)的問(wèn)題，不要著急。原來(lái)在基層工作的時(shí)候，我們常講一句話，日子難過(guò)年年過(guò)，辦法總比困難多?；剡^(guò)頭來(lái)看，不要急，要理解“穩(wěn)中求進(jìn)”，然后扎扎實(shí)實(shí)地往前走。剛才張?jiān)洪L(zhǎng)講得非常好，如果過(guò)急地出臺(tái)一些政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，最終恐怕都會(huì)有很多副作用。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)，既要看短期，也要看中長(zhǎng)期，既要看到成就也有看到困難。然后怎么辦？還是腳踏實(shí)地。我個(gè)人覺(jué)得，從去年到現(xiàn)在，包括中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、兩會(huì)等等，出臺(tái)的政策很多，就是落實(shí)的問(wèn)題。要落實(shí)好政策，要堅(jiān)決破除形式主義、官僚主義，從根本上扭轉(zhuǎn)大家的信心預(yù)期，后面三個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、實(shí)現(xiàn)年初的預(yù)期目標(biāo)都不會(huì)有問(wèn)題。

以“政府主導(dǎo) + 國(guó)企實(shí)施 + 安置房建設(shè) + 人才保障房建設(shè)”棚改新模式改造的深圳“棚改第一村”華富村再造宜居新標(biāo)桿。圖為工人在深圳華富村回遷安置房樓頂作業(yè)。資料圖/瞭望 劉大偉攝

王慧：正如姚老師所說(shuō)，穩(wěn)預(yù)期非常重要。我們看到一季度民間投資增長(zhǎng)0.5%，不過(guò)扣除房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資，是增長(zhǎng)了7.7%……

姚景源：我插一句話，我不太贊成這種扣除的統(tǒng)計(jì)，該怎樣就怎么樣。現(xiàn)在我跟統(tǒng)計(jì)局的同志也講，不要去做扣除房地產(chǎn)的統(tǒng)計(jì)，容易誤導(dǎo)人。我們一季度民間投資實(shí)際上就是增長(zhǎng)了0.5%，但相比去年也是由負(fù)轉(zhuǎn)正了，是吧？

·投資低迷的階段，可能也是另一個(gè)新的過(guò)程在孕育

王慧：那么，在座各位老師怎么看民間投資自去年以來(lái)持續(xù)低迷的狀態(tài)？根本原因是什么？

李世默：這個(gè)數(shù)字里面體現(xiàn)的最大原因就是房地產(chǎn)，其它投資領(lǐng)域還沒(méi)有提供足夠的增速把它拉上來(lái)。

這是宏觀上的大數(shù)字，看小數(shù)字的話，我們行業(yè)里面的投資現(xiàn)在降下來(lái)很多，為什么？因?yàn)橐郧岸迷趺磼赍X的東西，現(xiàn)在都不投了，現(xiàn)在要投新質(zhì)生產(chǎn)力，我還沒(méi)學(xué)會(huì)怎么投資新質(zhì)生產(chǎn)力。如果咱們已經(jīng)學(xué)會(huì)如何投資新質(zhì)生產(chǎn)力、如何從中賺錢，那么會(huì)有一大批資金跟進(jìn)，誰(shuí)不愿意掙錢，對(duì)吧？

所以，現(xiàn)在我們正處在一個(gè)過(guò)渡期，就像意大利共產(chǎn)主義者安東尼奧·葛蘭西講的，舊的事物正在死亡，新的世界還在斗爭(zhēng)中初生，我們處在中間地帶。資本還沒(méi)有跟上腳步。但是如果新的東西起來(lái)了，我相信沒(méi)人會(huì)跟賺錢過(guò)不去的。只要能夠從新質(zhì)生產(chǎn)力中掙錢，資本就會(huì)投進(jìn)去。

王慧：有錢的地方，資本是不會(huì)逃離的。

張軍：在它能夠掙到錢之前，需要有大規(guī)模的資本去虧錢、交學(xué)費(fèi)，然后大家才能慢慢地掙到錢。

李世默：希望這個(gè)（虧錢的資本）是小規(guī)模的，不要太大。此外，產(chǎn)業(yè)政策確實(shí)正在發(fā)生作用。我是做風(fēng)險(xiǎn)投資的，現(xiàn)在感受到生活方式發(fā)生巨大變化，以前是投資互聯(lián)網(wǎng)科技、消費(fèi)科技，出差就是去北京、杭州、深圳，不會(huì)去其他地方?，F(xiàn)在做風(fēng)險(xiǎn)投資，就是要全國(guó)到處跑，包括過(guò)去從未聽(tīng)過(guò)的地方，因?yàn)樯虣C(jī)遍地開(kāi)花。

為什么？現(xiàn)在新出來(lái)的東西都跟各地區(qū)的產(chǎn)業(yè)集群有關(guān)，是工業(yè)領(lǐng)域的各種東西。每個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)基金都會(huì)針對(duì)當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)集群，我們會(huì)去考察產(chǎn)業(yè)集群里面的各種東西。這一切都在發(fā)展，但需要時(shí)間調(diào)整。過(guò)去我跟同行都不習(xí)慣這種模式，有些東西一開(kāi)始也看不懂，所以投資肯定會(huì)降下來(lái)。

李迅雷：我講個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)槲乙彩茄芯靠偭康?。從總量的角度?lái)看，凡是生產(chǎn)物價(jià)指數(shù)（PPI）為負(fù)的時(shí)期，民間投資的回落非常明顯。中國(guó)從2009年以后，PPI為負(fù)的時(shí)間超過(guò)PPI為正的時(shí)間，最典型的是2011年到2016年之間。2019年也出現(xiàn)了PPI為負(fù)。對(duì)企業(yè)家來(lái)講，這就意味著投資回報(bào)率下降。

目前我們看到外資在中國(guó)的投資在減少。從宏觀背景來(lái)說(shuō)，還是在于近年來(lái)主要靠資本拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式，資本越多，資本回報(bào)率就越低。這是在數(shù)據(jù)上的反映，背后的深層次原因是我國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)力的增速在下降。

在蘇州太湖雪絲綢股份有限公司生產(chǎn)車間內(nèi)，工人在制作蠶絲被。資料圖/新華社 毛俊 攝

王慧：在我國(guó)，民營(yíng)企業(yè)有“五六七八九”的特征（注：即貢獻(xiàn)了50%以上的稅收、60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)、90%以上的企業(yè)數(shù)量），對(duì)就業(yè)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)非常重要。張軍老師，您覺(jué)得面對(duì)這種投資低迷的情況，民營(yíng)企業(yè)家什么時(shí)候能準(zhǔn)備好改變？

張軍：我覺(jué)得要辯證地看這個(gè)問(wèn)題。比如，現(xiàn)在大家都看到投資增速在回落，但你要知道在繁榮時(shí)期，大部分的投資到哪去了？這些投資用來(lái)擴(kuò)大產(chǎn)能，掙到了錢，產(chǎn)能也達(dá)到天花板，然后就像迅雷剛才講的投資回報(bào)率開(kāi)始下來(lái)了，它其實(shí)是在調(diào)整，調(diào)整之后可能去了房地產(chǎn)。

我們看到，一季度民間投資的數(shù)據(jù)里面，去除房地產(chǎn)的部分后，其實(shí)投資沒(méi)怎么增長(zhǎng)，這說(shuō)明房地產(chǎn)前期的投資量很大。在房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)比較快的時(shí)期，消費(fèi)一定是非常低迷的。道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)榇蠹叶家I房，買房就是一個(gè)儲(chǔ)蓄行為，當(dāng)期消費(fèi)的占比就會(huì)非常低。

現(xiàn)在出現(xiàn)房地產(chǎn)行業(yè)低迷，未來(lái)幾年大家會(huì)慢慢降低買房的興趣，其實(shí)這在一線城市已經(jīng)出現(xiàn)了。雖然有看到一些人排隊(duì)買豪宅的情況，但大部分人對(duì)買房的興趣已經(jīng)沒(méi)那么大。等到渡過(guò)這個(gè)階段后，我個(gè)人覺(jué)得，家庭消費(fèi)支出的增長(zhǎng)會(huì)慢慢起來(lái)。因?yàn)楫?dāng)民眾需要更多用自己的儲(chǔ)蓄來(lái)購(gòu)置房產(chǎn)時(shí)，一定會(huì)擠壓消費(fèi)；反之，消費(fèi)空間就會(huì)有所釋放。

我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)很有意思的研究，在大家都要買房的那10到15年，家庭消費(fèi)的賬面支出比例很低，但實(shí)際支出可能沒(méi)那么低。因?yàn)橘I了房子以后要住進(jìn)去，其實(shí)是在消費(fèi)房屋給人提供的住房服務(wù)，但這部分沒(méi)有很好地核算進(jìn)去。統(tǒng)計(jì)局用了一些辦法，我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)辦法是嚴(yán)重低估（實(shí)際情況）的。

等到大家買房的興趣過(guò)了高峰以后，住房消費(fèi)在整個(gè)消費(fèi)中的占比才被更清晰地顯示出來(lái)。所以，現(xiàn)在說(shuō)中國(guó)家庭的消費(fèi)占比低，很重要的原因之一就是住房消費(fèi)開(kāi)支嚴(yán)重低于其它發(fā)達(dá)國(guó)家。

為什么會(huì)低？因?yàn)樗谫I房子。這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，當(dāng)你買房子的時(shí)候，你的月供遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你出租這套房屋所得到的月租金。所以這部分是被低估的。當(dāng)然我認(rèn)為這是一個(gè)正?，F(xiàn)象，當(dāng)整個(gè)社會(huì)有更多的家庭要買房時(shí)，他們會(huì)擠占掉許多其它方面的支出，因?yàn)橐獎(jiǎng)佑脙?chǔ)蓄。

從這個(gè)意義上而言，我們要辯證地看問(wèn)題，當(dāng)大家現(xiàn)在都關(guān)注房地產(chǎn)行業(yè)低迷時(shí)，其實(shí)也在孕育著另一個(gè)過(guò)程，即整個(gè)家庭的消費(fèi)支出結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生很大變化，這個(gè)變化會(huì)改善中國(guó)的家庭消費(fèi)支出占可支配收入的比重。