6月14-15日，全球人權(quán)治理高端論壇在北京舉行，扶貧、發(fā)展、人權(quán)成為熱議主題。

作為“中國政府友誼獎”迄今最年輕的外國獲獎?wù)撸袊請笊缳Y深編輯聶子瑞（Erik Nilsson）自2006年以來走遍了中國大陸每個省份和地區(qū)，關(guān)注扶貧、救災(zāi)、環(huán)境保護(hù)等多方面內(nèi)容。在他2020年出版的《太陽升起——“美國小哥”見證中國扶貧奇跡》一書中，聶子瑞還分享了自己多年的工作經(jīng)歷與親身感受到中國的巨大變遷，從報道汶川地震的災(zāi)后重建，為青海玉樹的兒童送去太陽能電池板、到見證內(nèi)蒙古阿拉善旗防治土地沙化，貴州山區(qū)村民如何利用新技術(shù)實現(xiàn)脫貧，等等。

觀察者網(wǎng)對話聶子瑞先生，聆聽這位“美國小哥”對中國扶貧脫貧、環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域取得成就的觀察，以及他對如何增進(jìn)中外交流與理解的看法。

【對話/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：能否請您介紹一下與中國的緣分？是什么吸引您在17年前來到中國？

聶子瑞：我16歲那年就下定決心，未來想成為一名編輯，去一個與家鄉(xiāng)非常不同的國家工作。18歲時我剛剛讀大學(xué)，“9·11”恐襲事件爆發(fā)，于是我立志成為一名在一線報道沖突與災(zāi)難的編輯。

大學(xué)期間我主要關(guān)注拉丁美洲、非洲與中東話題，并希望前往那些地區(qū)工作。奇妙的是，當(dāng)時我從未考慮過亞洲，更不用說去中國了。但陰差陽錯之下，我來到了中國。令我無比開心的是，我不僅可以報道在中國發(fā)生的精彩故事，還親身經(jīng)歷了這些故事，見證中國這些年的變遷。

2008年汶川地震時，如果不是因為日程安排調(diào)整，我本應(yīng)深陷震中區(qū)域。那時候我本來打算離開中國，去那些發(fā)生武裝沖突的地區(qū)報道新聞。然而汶川地震改變了這一切，地震的災(zāi)后現(xiàn)場是除了真實戰(zhàn)場外最接近戰(zhàn)區(qū)的地方。這種巨大的破壞力出自大自然，而非人類的手筆。說到人的因素，當(dāng)我見識到災(zāi)后那些令人動容的救援事跡與重建努力后，我真正發(fā)自內(nèi)心地相信中國，意識到這個國家有能力創(chuàng)造令人驚嘆的奇跡。

于是我決定留在中國，報道中國，并一一記錄下那些堪稱本世紀(jì)最精彩的故事。

我感覺在中國的經(jīng)歷就像剝洋蔥。這十幾年來，一層層地剝?nèi)パ笫[皮，一點點加深我對中國的理解，但是后面還有沒剝完的部分，還藏著更深刻的理解。也許人窮盡一生也不能說完全讀懂中國，但這就是過去17年來我致力于做的、未來也會繼續(xù)做下去的事情。

本文受訪者聶子瑞是國內(nèi)首位外籍生態(tài)環(huán)境特邀觀察員

觀察者網(wǎng)：如您在書中所說，通過在中國的見聞，您不再是一個純粹的旁觀者和記述者，而是成為親歷者。能否談?wù)勥@個角色轉(zhuǎn)變過程中，心態(tài)上發(fā)生了哪些變化？有哪些最為深刻的印象是您來到中國后才改變的？

聶子瑞：剛來中國時，我有意識地不帶著任何先入為主的觀念認(rèn)識中國，就算有，我預(yù)計這些觀念也很快會被顛覆。那時候我?guī)缀鯖]有去過美國的大城市，更不用說其它國家。我跨越大半個地球，來到一個自己幾乎一無所知的地方。當(dāng)初我也想不到，自己未來會走訪中國上百個鄉(xiāng)村、縣鎮(zhèn)與城市，探索中國發(fā)展的奇跡。

我在從事編輯工作期間感到最欣慰的事情之一，是不僅有外國讀者通過看我的報道，加深了對中國的理解；尤為重要的是，一些中國讀者也表示他們對自己的國家有了更新的認(rèn)識。

當(dāng)然，我的書與個人經(jīng)歷，主要是我在中國日報社工作期間，從第一線報道中國扶貧脫貧與發(fā)展成就的綜合整理。于我個人而言，這是中國夢的實現(xiàn)，也是作為集體的整個國家與人民個體共同經(jīng)歷的“圓夢”過程。尤其是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，已經(jīng)實現(xiàn)了“兩個百年”目標(biāo)中的第一個目標(biāo)：“全面建成小康社會”。這也令我意識到，中國夢不僅僅屬于中國，也屬于世界。

雖然我主要從事的不僅僅是記錄，也包括為中國的扶貧工作做出個人的貢獻(xiàn)。但我相信這些只是中國正在實現(xiàn)的眾多奇跡之一，包括地震等災(zāi)后應(yīng)對措施，正如我在汶川和玉樹震區(qū)以及其他地方所看到的那樣；交通運輸方面的基建，尤其是在貴州、西藏等地理環(huán)境復(fù)雜的地區(qū)修建高鐵，以及在全世界不斷創(chuàng)造奇跡的“一帶一路”倡議；尤其是自改革開放以來，持續(xù)數(shù)十年的全面經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

此外，環(huán)境問題也非常重要——不僅僅是環(huán)境保護(hù)工作，也包括對生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)，比如逆沙漠化、恢復(fù)太湖水質(zhì)以及增加瀕危動物的數(shù)量，如大熊貓、藏羚羊、雪豹和其他不那么出名但依舊重要的物種，比如在青藏高原高海拔地區(qū)生長的地衣。

觀察者網(wǎng)：作為一名足跡踏遍中國各省的資深編輯、一名“老外”，能否分享您與普通中國民眾尤其是偏遠(yuǎn)地區(qū)民眾交往的心得？如何與他們建立起信任？您認(rèn)為他們對外國人的總體印象是什么？

聶子瑞：從來中國的第一天起，我就認(rèn)識到中國人民的友好。那時我還不會說中文，當(dāng)我遭遇任何困難，通常涉及語言問題時，總會有陌生人停下來幫忙。

此后，我開始?xì)J佩中國的許多價值觀，我自己的家人也認(rèn)同這些價值觀，比如勤懇工作，面對困難時的堅忍與毅力，對子女教育的重視等等。因此，我很高興自己的孩子也在中國上學(xué)，不僅能接受良好的基礎(chǔ)教育，也在學(xué)習(xí)這些價值觀。

中國農(nóng)村地區(qū)的民眾對外國人尤為好奇，說話方式也很直白。在許多小鎮(zhèn)與村莊，好奇的民眾會一直跟著我。比如，上一次我去甘肅農(nóng)村對話時，有幾十個手機(jī)對準(zhǔn)我拍照。曾經(jīng)在海南省的某些地區(qū)，會有許多人貼著餐館的窗戶看我吃飯。

由于對外國人很好奇，他們經(jīng)常會主動與我交談并提問。這給了我更多機(jī)會與他們交流，了解他們的生活、生計，家庭以及社區(qū)、村鎮(zhèn)的情況。

聶子瑞根據(jù)在中國日報社的報道整理寫就《太陽升起》一書

觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)感嘆，很多“老外”都只在中國待一段時間就走，仿佛有個旋轉(zhuǎn)門，不停地有人進(jìn)來，又有人出去。您認(rèn)為加強(qiáng)中外民間交流與理解的最大挑戰(zhàn)是什么？對于那些愿意客觀了解中國的外國友人，您有什么建議？

聶子瑞：不幸的是，確實存在許多關(guān)于中國的誤導(dǎo)性媒體敘事。有時是基于地緣政治引發(fā)的偏見，但可能許多中國朋友們沒有意識到的是，西方媒體為了吸引讀者關(guān)注，往往偏向于聳人聽聞的報道（特別是在“標(biāo)題黨”的新聞生態(tài)系統(tǒng)中）。

這導(dǎo)致了許多錯誤的、先入為主的觀念。我想對來中國的外國人說，首先請你忘記之前關(guān)于中國的任何看法，因為它們極有可能是錯誤的。這樣當(dāng)你來到中國后，便可以更輕松地發(fā)現(xiàn)實際真相。