觀察者網(wǎng)：中國產(chǎn)業(yè)在向上攀升，未來跟韓國的競爭很可能會更為激烈，這是不是會導(dǎo)致中韓之間出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的問題？本來它在軍事上跟美國同盟，經(jīng)濟上跟中國密切合作，但未來會不會出現(xiàn)一種根本性的改變？

董向榮：中韓關(guān)系是比較脆弱的，一個泡菜，一件衣服，一次短道速滑比賽，都能裹挾中韓關(guān)系。這是很不應(yīng)該出現(xiàn)的，是理性不足的體現(xiàn)。

與此同時，我們還需要警惕，傳統(tǒng)的中韓關(guān)系是互補關(guān)系為主，我賣給你什么東西，你恰巧也需要，而且你自己不生產(chǎn)，雙方互相不形成競爭。但是，隨著中國產(chǎn)業(yè)的提升，競爭力更強了，在很多領(lǐng)域特別是高科技領(lǐng)域可能中韓會面臨著直接的競爭。如何來管控中韓之間在某些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的競爭？在這種情況下，我有一個提法，就是要避免中韓產(chǎn)業(yè)競爭的“短道速滑化”。

中韓可以競爭，但目標(biāo)是要“更高更快更強”，要依照基本的規(guī)則來競爭。

在競爭當(dāng)中我們也可以有合作，比如說我請你的教練員過來，雙方的隊員也可以到對方那里訓(xùn)練，甚至歸化到對方，形成一種良性的競爭。

要避免因為競爭而喪失基本的理性，沒有對規(guī)則基本的尊重，把一些小動作視作理所當(dāng)然，不接受判決的結(jié)果，那就沒有辦法進行一種良性的競爭。

你是不是犯規(guī)了，不是我說了算，也不是你說了算，而是裁判說了算。如果你認(rèn)為裁判說了不算，你可以繼續(xù)上訴，國際滑聯(lián)或者國際奧委會說了算。

如果對這些規(guī)則和裁判機制都不承認(rèn)的話，還參加比賽干嘛，對吧？所以不管是中方還是韓方，都要有對規(guī)則的基本的認(rèn)知和敬畏。

我覺得中韓之間，要避免冬奧會當(dāng)中出現(xiàn)的那種互相攻擊和謾罵，而要走向一種比較良性的競爭，讓兩個國家都能夠分享到高科技發(fā)展的收益。

而不是說，某一方就是要動手動腳擋住對方，不讓它發(fā)展。這肯定是不行的，不管是中國不讓韓國發(fā)展，還是韓國要打斷中國的發(fā)展趨勢，都是令人無法接受的。好的關(guān)系不是相互阻擋和打壓，而是相互成就、共同發(fā)展。

當(dāng)然目前來看，追求良性競爭還只是一種理想狀態(tài)。

未來中韓之間其實面臨著比競爭更嚴(yán)峻的問題。當(dāng)前中韓之間的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈密切交織。如果國際格局繼續(xù)向分裂方向演化，韓國在分裂格局中毫無疑義將選美國一邊。除非出現(xiàn)一個明顯比美國還要強大的國家。所以，未來的中韓關(guān)系主要還是取決于國際大勢。

中韓經(jīng)濟上關(guān)系越來越密切 圖片來源：新浪財經(jīng)

觀察者網(wǎng)：不過中國群眾對韓國還有一種觀點，就是覺得美國在操縱韓國，觀察韓國選舉什么沒有太大意義。您怎么看待美國在韓國的影響力，有沒有什么局限性？

董向榮：我覺得只要它是合法的，只要韓國人不抗拒，這樣的影響力就是可行的，國與國之間的交往，肯定是希望獲得某種對自己有利的影響力，這也是促進兩國關(guān)系發(fā)展的最關(guān)鍵的問題，兩個國家需要找到共同的利益。

比如說中韓現(xiàn)在的經(jīng)濟相互依賴，在疫情當(dāng)中也開放了快捷通道，這些就是符合兩個國家共同利益的事情，我們就很容易談妥，形成基本的共識。

但如果你是片面地去影響別人，這就要交換利益。美國可能對韓國政治的影響力非常大，反過來它也對韓國提供了安全保障。在俄烏沖突爆發(fā)后，有些非北約國家著急加入北約，美國的盟友更加堅定地站在美國一邊。不管美國可靠不可靠，有重大安全焦慮的韓國民眾希望抱緊美國大腿的想法，幾乎是本能的反應(yīng)。這對選情產(chǎn)生了不小的影響。

如果中國提供不了類似的保障，或其他可以和巨大的政治影響力相互交換的利益，那么也很難追求像美國那么大的影響力。有人說經(jīng)濟影響力，但是與安全相比，經(jīng)濟是比較下位的、從屬的議題，安全的優(yōu)先性是毋庸置疑的。

2019年，韓國總統(tǒng)文在寅任命尹錫悅為檢察總長。圖自海外網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：最后再提個預(yù)測性的問題。韓國的“青瓦臺魔咒”已經(jīng)舉世聞名了，但是文在寅本人始終沒有被反對派抓到什么把柄，而且目前在選民中還是有相當(dāng)?shù)暮酶卸?。您覺得他卸任之后前景怎么樣？是否能躲過尹錫悅一直聲稱的“清算”？

董向榮：尹錫悅畢竟是做檢察官出身的，一直就在干辦人的事。你很難設(shè)想他的思維習(xí)慣會改變。就像醫(yī)生覺得每個人或多或少都有點病一樣，不知道這個習(xí)慣會不會帶到他的總統(tǒng)任期當(dāng)中。治國理政比辦人要復(fù)雜得多。

他原本是進步派的，因為政見不合、黨內(nèi)斗爭，才轉(zhuǎn)到保守派這邊?？紤]到他和檢察系統(tǒng)和現(xiàn)政府瓜葛很深，很有可能出現(xiàn)“清算”的情況，不光是文在寅，可能會有一大批人被調(diào)查。

甚至大選結(jié)果公布當(dāng)日，青瓦臺網(wǎng)站請愿欄已經(jīng)貼出了“禁止李在明緊急出國”請愿書，幾萬人簽署支持?？梢娒耖g已經(jīng)擺出了“清算”另一個候選人的架勢。目前青瓦臺網(wǎng)站上已經(jīng)找不到該帖，有關(guān)部門采取了非公開處理方式。政治清算并不是純粹的合法的追責(zé)，而是夾雜著諸多報復(fù)的內(nèi)容。政治清算不是韓國民主政治的幸事，而是一種頑疾。從另一種意義上來說，如果政治清算劣習(xí)不改，即便不在青瓦臺辦公，也很難擺脫所謂的“青瓦臺魔咒”。

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