觀察者網(wǎng)：提到金磚國(guó)家，觀察者網(wǎng)近期發(fā)布了澳大利亞前總理陸克文政策顧問(wèn)鮑韶山的文章，其中提到中國(guó)的投資“將有助于全球布局的平衡，為這些國(guó)家創(chuàng)造發(fā)展機(jī)會(huì)?！比蚰戏降闹匦掳l(fā)現(xiàn)，對(duì)中國(guó)全球產(chǎn)業(yè)布局帶來(lái)新的機(jī)遇，但正如您所說(shuō)的，我們應(yīng)該怎么解決跨境結(jié)算問(wèn)題？

丁一凡：現(xiàn)在主要都是用歐元和美元，會(huì)遇到很大的困境。只要?dú)W美使用長(zhǎng)臂管轄，很多事情都做不了了。

現(xiàn)在金磚國(guó)家和很多南方國(guó)家都在想更多的辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。本幣結(jié)算是一個(gè)辦法，但也存在一定的問(wèn)題，因?yàn)椴皇撬械谋編哦寄敲捶€(wěn)定。在所有的新興貨幣里面，人民幣肯定是最穩(wěn)定的。所以在過(guò)去一年里，有很多其他國(guó)家的結(jié)算，最后都選擇了用人民幣。比如印度和俄羅斯的交易最后選擇人民幣，因?yàn)槿嗣駧诺姆€(wěn)定程度要比盧布和盧比高得多。

這樣的情況以后會(huì)越來(lái)越多，也需要我們討論人民幣是不是使用的越多，對(duì)中國(guó)越有好處。無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，都有必要做更多的探討，知道對(duì)雙方的利弊有哪些。其實(shí)美元最開(kāi)始國(guó)際化的時(shí)候，美國(guó)人也不是一上來(lái)就覺(jué)得這對(duì)自己有什么好處，曾經(jīng)美國(guó)也猶豫過(guò)，是不是應(yīng)該讓美元在海外大量流通。

在今天這個(gè)時(shí)代，美元作為一個(gè)比較穩(wěn)定的結(jié)算體系和媒介，確實(shí)提供了一定的公共服務(wù)。但是現(xiàn)在美國(guó)把自己的名聲搞壞了，把美元變成了一個(gè)武器化的手段，而且使用起來(lái)不分青紅皂白，讓別人感到害怕。其實(shí)美元現(xiàn)在開(kāi)始成為各國(guó)的問(wèn)題，也是它自己“作”出來(lái)的。

當(dāng)年歐洲人不得已才想辦法慢慢脫離美元，建立了自己的歐元體系。最開(kāi)始?xì)W洲人也沒(méi)有想做自己的貨幣，后來(lái)美元不穩(wěn)定以后，美元給歐洲創(chuàng)造了很多問(wèn)題。當(dāng)年尼克松政府的財(cái)政部長(zhǎng)康納利在歐洲訪問(wèn)的時(shí)候，歐洲人就向他抱怨，他卻說(shuō)這是“我們的貨幣，你們的問(wèn)題”，活該倒霉。因此，歐洲這才下定決心做自己的貨幣體系，后來(lái)逐漸形成了歐元體系。

現(xiàn)在面臨的也是同樣的問(wèn)題。美聯(lián)儲(chǔ)升息以后，未來(lái)它每年要支付的債務(wù)利息比例和總額非常龐大，可能從今年開(kāi)始，美國(guó)政府支付債務(wù)利息的開(kāi)支就會(huì)成為政府預(yù)算開(kāi)支的第一大項(xiàng)，市場(chǎng)就會(huì)認(rèn)為美國(guó)違約是早晚的事。

現(xiàn)在美元把這些新興經(jīng)濟(jì)體都搞得很難受，因?yàn)橐坏┌l(fā)展了，美國(guó)就會(huì)制裁。新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家得想出一個(gè)辦法來(lái)，不讓美國(guó)從中搞事。從技術(shù)上講，現(xiàn)在的支付手段和電子貨幣都比當(dāng)年更多了，所以從這個(gè)角度上講，如果金磚國(guó)家和其他國(guó)家重新討論遠(yuǎn)離美元的做法，它的發(fā)展趨勢(shì)會(huì)超過(guò)當(dāng)年歐洲人搞歐洲貨幣體系的十年，去美元化會(huì)比過(guò)去快得多。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《亞洲時(shí)報(bào)》副主編大衛(wèi)·戈德曼向觀察者網(wǎng)來(lái)稿時(shí)提出，“美國(guó)財(cái)政部應(yīng)該更加努力地找出切實(shí)可行的政策性解決方案，而不是向其他國(guó)家提出這種普遍性的建議”。歐美一直以引領(lǐng)者自居，您對(duì)喜歡向其他國(guó)家建議的歐美有哪些建議？或者說(shuō)在現(xiàn)在這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，我們?cè)趺礃尤ジ鷼W美去打交道？

丁一凡：有一些事情你是可以想辦法說(shuō)服的，但有些事情“你永遠(yuǎn)喚不醒一個(gè)裝睡的人”?，F(xiàn)在我們面臨的不是溝通不善，也不是沒(méi)有掌握溝通的方法，而是如果他根本就不想接受你，即便我們調(diào)整方法，誠(chéng)心、認(rèn)真地去探討去交流，對(duì)方也不一定能夠聽(tīng)得進(jìn)去。

所以就只能看實(shí)力了。如果我們的技術(shù)真正到達(dá)了領(lǐng)先世界的水準(zhǔn)，不是想封鎖就能封鎖的，西方國(guó)家還得考慮自己的老百姓是不是可以永遠(yuǎn)接受自己國(guó)家技術(shù)的落后。

如果他們滿足于此，我覺(jué)得我們也沒(méi)什么意見(jiàn)；如果他們不能接受這一點(diǎn)，那就要反思自己的政策是否能夠長(zhǎng)期執(zhí)行。

既然西方一再?gòu)?qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們就應(yīng)該完全讓市場(chǎng)來(lái)決定，別老是以國(guó)家安全等各種名義來(lái)搞事情。但當(dāng)我們真正以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則去行事，他們反倒害怕了，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)技不如人，就開(kāi)始編故事了。

中國(guó)是后發(fā)展國(guó)家，包括國(guó)內(nèi)很多輿論也不相信中國(guó)能追趕上歐美國(guó)家，這也讓歐美的媒體還可以利用最后這一點(diǎn)余力來(lái)編故事。如果是正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，歐美就應(yīng)該接受中國(guó)的崛起，但現(xiàn)在他們不接受，還開(kāi)始編故事。

耶倫來(lái)中國(guó)，雖然說(shuō)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)對(duì)話，但實(shí)際上講出來(lái)的話也不是很友好。尤其是在國(guó)際貿(mào)易和現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系里，不是讓市場(chǎng)去決定，而是由美國(guó)去決定，還想假借市場(chǎng)的名義來(lái)說(shuō)話。市場(chǎng)是由消費(fèi)者決定的，不是由政府決定的，現(xiàn)在美國(guó)又不完全不尊重消費(fèi)者，覺(jué)得可以替消費(fèi)者決定。政客又利用民粹主義的這套說(shuō)辭去忽悠老百姓，讓老百姓相信中國(guó)在搞“傾銷”，在搶奪他們的工作機(jī)會(huì)。

美方應(yīng)該反思的是中國(guó)為什么進(jìn)步這么快。因?yàn)橹袊?guó)開(kāi)放，愿意利用所有先進(jìn)的東西改變自己，讓自己發(fā)展得更好。中國(guó)當(dāng)年對(duì)投資是非常歡迎的，認(rèn)為能夠幫助改善改善我們的產(chǎn)品，提升消費(fèi)能力。但現(xiàn)在歐美的思路是，你比我好你就不能進(jìn)來(lái)，而且把這個(gè)問(wèn)題變成一個(gè)國(guó)家安全問(wèn)題。如果排斥中國(guó)如果能夠改善自己，倒也不是不能考慮，可問(wèn)題的關(guān)鍵是排斥中國(guó)并不能解決他們的問(wèn)題，反而會(huì)落入越來(lái)越差的循環(huán)?，F(xiàn)在歐美的思路出了問(wèn)題，我們就只能以實(shí)力說(shuō)話，打打談?wù)劇?

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