底線思維：當(dāng)時是怎么想到組織學(xué)用微信這類活動的？平時，類似的活動組織得多嗎？

陳濤：我們是兩年前組織過。組織了之后，在我們的服務(wù)期內(nèi)，陸陸續(xù)續(xù)也會有居民過來問智能手機(jī)的使用問題。做這個活動，是根據(jù)需求來的。我們那個項目是民政招標(biāo)，當(dāng)時里面沒有規(guī)定一定要做手機(jī)教學(xué)，我們在社區(qū)走訪之后發(fā)現(xiàn)居民有這方面需求，所以就策劃了手機(jī)教學(xué)。

底線思維：推進(jìn)這項活動，主要的難點在什么地方？

陳濤：教老年人使用微信的難點主要在于老年人身體老化、記憶力衰退。還有一部分原因在于他們用得少。微信的很多功能，比如視頻通話、發(fā)表情，老年人如果使用得多了，也能夠非常熟練地運用。我們在服務(wù)開展的過程中，也看到很多75歲左右的老人可以使用微信支付。這些老人明顯是愿意嘗試新事物的。

底線思維：在您看來，哪些因素影響了老年人對于智能手機(jī)以及新媒體的使用？

陳濤：一個老年人能不能習(xí)慣智能手機(jī)有這些方面的因素：一是這位老人是否愿意接受和學(xué)習(xí)新事物，一些老人有活到老學(xué)到老的心態(tài)，退休后還喜歡去報老年大學(xué)，這樣的老人通常使用智能手機(jī)就會比較順暢，有的老人覺得智能手機(jī)沒啥用，還沒用、還沒學(xué)就覺得自己學(xué)不會，這樣就比較困難。其實現(xiàn)在智能手機(jī)的人機(jī)交互是很人性化的，幾歲的小孩兒，也不用看說明書，一拿就能上手。

二是手機(jī)設(shè)計的問題。智能機(jī)的設(shè)計不貼合老年人的特質(zhì)。老年人容易手抖、眼神不好，屏幕就那么大，很容易按錯，錯多了，老年人就會覺得不習(xí)慣，進(jìn)而不想再使用智能機(jī)。很多手機(jī)為了操作便捷，設(shè)計了很多快捷鍵，這些快捷鍵會改變手機(jī)的使用方式，比如靜音，輸入法切換，亮度調(diào)整等等，老人容易誤操作。我們也遇到很多這樣的咨詢：我的手機(jī)沒聲音了，不能打字了，等等。

三是家庭環(huán)境、交友環(huán)境的影響。如果家人愿意教老人用智能機(jī)，常常積極鼓勵他們，學(xué)習(xí)效果就會比較好。比如小輩每次和爺爺奶奶聯(lián)絡(luò)都用微信視頻，也鼓勵爺爺奶奶用視頻通話找他，那么這樣的爺爺奶奶，用起微信視頻通話也會得心應(yīng)手。如果小輩不愿意教，或者很簡單地教（都幫你弄好了，你就這么用吧），不告訴老人具體怎么去探索使用手機(jī)的各種功能，這樣的話，效果也不會好。

交友環(huán)境主要是看這個老人的交際圈，用智能手機(jī)的人多不多。如果用的人多，他們在聊天的時候會說很多這個手機(jī)功能怎么好，怎么方便。原本不用的，或是有些抵觸心理的老人就會想，要不我也試試看。

其次，周圍如果有用的人，那么以后遇到問題還可以請教他們（畢竟很多老人不想麻煩子女），彼此也會交流使用中碰到的問題，如果有地方可以學(xué)習(xí)手機(jī)使用，他們還會相互告知。這樣整個學(xué)習(xí)環(huán)境是非常友好的，學(xué)習(xí)資源也是非常易得的。

另外，家庭經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也是很重要的一個方面。老人家經(jīng)濟(jì)是否寬裕，以及是否愿意花錢買新的手機(jī)，也影響他們對于智能機(jī)的學(xué)習(xí)、使用。我看到很多老年人用的智能機(jī)都是子女換下來的，整個手機(jī)性能非常不好，年輕人用起來都很吃力了，別說老年人了。

底線思維：對于近期發(fā)生的老人因為沒有健康碼而被公交車拒載的消息，您怎么看？在您接觸到的老人中，會有類似的困擾嗎？

陳濤：首先，我認(rèn)為這確實是一個社會性問題，近期發(fā)生的事情并不是個例，很值得我們關(guān)注。這不是單個老人面臨的問題，而是整個老年人群體面臨的問題。

有人說，老年人弄不好這個，注定要被社會淘汰。但是人都有老去的一天，如果一個人在青壯年就意識到自己老了會被淘汰、被歧視，那他會做出什么舉動？怎么來生活？

所以，這件事情其實關(guān)乎社會上每一個人的包容性，尤其是對弱勢群體的接納程度。這也體現(xiàn)了我們整個社會的文明程度。

針對健康碼的問題，我們在疫情期間，凡是會用智能手機(jī)、自己申請健康碼有困難的老人，我們都會幫助他們在手機(jī)上申請好。對于沒有智能手機(jī)的老人，蘇州有一個“蘇城碼”實體卡，可以在社區(qū)辦理。

好多老年人手機(jī)上是辦理好了電子的健康碼，但是因為覺得不方便，還是希望換成紙質(zhì)的。因為他們有時候是不帶手機(jī)出門的，有的手機(jī)運行很慢。有的老人手機(jī)還沒有數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)，他們是只在家用wifi的。所以，很多有了電子碼的老人還會來問能不能換紙質(zhì)的。當(dāng)然也有一部分老年人用慣手機(jī)了，覺得電子健康碼更方便。

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