（接上文）

大衛(wèi)·戴恩（執(zhí)行總編輯）：羅伯特，我想問你一個(gè)問題。我覺得一些觀點(diǎn)會(huì)有回潮的可能。我也不知道具體在什么時(shí)候，也許會(huì)在2021年1月21日民主黨入主白宮那天吧。什么觀點(diǎn)呢？就是一些人在壓縮財(cái)政赤字問題上持有的極端觀點(diǎn)。眼下我注意到一些人已經(jīng)走出來在釋放言論了，當(dāng)然那些言論都是針對各州地方政府的。目前美國在做的只是讓人們能在疫情中活下來，在刺激經(jīng)濟(jì)方面我們還什么都沒有做。在大蕭條時(shí)期，我們曾建設(shè)了胡佛水壩和金門大橋。雖然有必要在民主黨內(nèi)討論此類話題，但人們未必會(huì)真地進(jìn)行這樣的討論。當(dāng)然，我們在《美國展望》里還是刊登了與此有關(guān)的文章。如果今后有人為了壓縮財(cái)政赤字導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃受阻，你會(huì)如何反擊呢？

《美國展望》雜志2020年5-6月號(hào)封面特輯內(nèi)容的四位撰稿人于5月19日就特輯內(nèi)容制作了一期談話節(jié)目《疫情結(jié)束后的世界》，四位撰稿人圍繞美國的勞工問題、地緣政治、制造業(yè)、跨國公司以及民主制度等內(nèi)容展開了討論。譯文共分為三部分，本文是第三部分。

羅伯特·庫特納（創(chuàng)辦人、聯(lián)合主編）：我在壓縮財(cái)政赤字這個(gè)問題上也不是那么極端。雖然財(cái)政赤字高企，債務(wù)規(guī)模不斷擴(kuò)大，但目前美國的通貨膨脹率和利率都很低。現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的人對財(cái)政赤字和債務(wù)不那么恐懼了。不過有民主黨背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還很少會(huì)這樣說。當(dāng)然，如果拜登能成功當(dāng)選，民主黨能拿下眾議院和參議院，那么一定會(huì)有很多民主黨籍經(jīng)濟(jì)學(xué)家這樣說：我們需要先恢復(fù)經(jīng)濟(jì)而且歷史已經(jīng)證明“不先壓縮債務(wù)規(guī)模利率就會(huì)飆升”的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。

另外我想提一下，有件事很有趣。我們曾在《美國展望》進(jìn)行過一個(gè)小型的討論會(huì)，網(wǎng)站也發(fā)表了，其中一位參與者是來自馬薩諸塞大學(xué)阿默斯特分校的切里·愛潑斯坦（Cherry Epstein），這個(gè)人是個(gè)很典型的左翼經(jīng)濟(jì)學(xué)家。她當(dāng)時(shí)指出，美國的通脹率如此之低的原因之一就在于美國的勞動(dòng)力就業(yè)不足。如果勞動(dòng)力就業(yè)充分的話，工資上漲，物價(jià)上漲，這是一個(gè)正常的邏輯鏈條?？墒俏覀兙嚯x那種狀態(tài)還十分遙遠(yuǎn)，那其實(shí)是一種甜蜜的煩惱。

與財(cái)政赤字和債務(wù)有關(guān)的另一個(gè)因素就是美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表。2008年金融危機(jī)時(shí)期，人們意識(shí)到了美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表的力量，記得大衛(wèi)你還就此寫過一篇文章。2008年的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表曾達(dá)到5萬億美元。如今這個(gè)數(shù)字已經(jīng)快接近9萬億了，而美聯(lián)儲(chǔ)似乎有能力應(yīng)對這種擴(kuò)張。我曾對美聯(lián)儲(chǔ)的薩拉·拉斯金（Sarah Raskin）進(jìn)行過采訪。她說，如果美聯(lián)儲(chǔ)覺得有必要就會(huì)堅(jiān)持這樣做；她認(rèn)為對于美聯(lián)儲(chǔ)來說，真正的挑戰(zhàn)其實(shí)在于如何創(chuàng)造流動(dòng)性。不是為了紓困而是真正為了社會(huì)去創(chuàng)造流動(dòng)性。如果美聯(lián)儲(chǔ)能為那些垃圾債券公司紓困，那么也可以拿出一兩萬億美元去買下所有的學(xué)生債。所以說，問題還不是節(jié)制消費(fèi)那么簡單。

大衛(wèi)·戴恩：說得不錯(cuò)，你關(guān)于美聯(lián)儲(chǔ)的這個(gè)觀點(diǎn)很有價(jià)值。我也曾在文章中提到過美聯(lián)儲(chǔ)，他們一槍不發(fā)就為美國一半的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出推行了紓困計(jì)劃。美聯(lián)儲(chǔ)所推行的方案其實(shí)是歐洲央行的擴(kuò)大版。他們曾宣稱會(huì)對所有信貸市場提供支持，無論垃圾債、公司債還是資產(chǎn)抵押債，都包括在內(nèi)。這已經(jīng)導(dǎo)致那些處于休眠狀態(tài)的市場被重新喚醒，甚至像波音這樣的公司已經(jīng)在拒絕美聯(lián)儲(chǔ)的直接援助了，因?yàn)椴ㄒ糁劳ㄟ^間接的方法同樣能獲得援助，還能避免美聯(lián)儲(chǔ)施加給自己的各種限制條件。波音已經(jīng)發(fā)行了250億美元債券，這完全是美聯(lián)儲(chǔ)在背后給債券市場提供支撐的緣故。

其實(shí)你的話觸及到了一個(gè)關(guān)鍵問題，那就是美聯(lián)儲(chǔ)的援助是否只針對投資者呢？沒有投資的人該怎么辦？這是個(gè)大問題。我們在特輯文章中曾觸及過一些問題，但也只是只言片語，也許我們可以在這里說得更直接一點(diǎn)。比如種族歧視問題。自美國建國以來，甚至在建國之前，這個(gè)問題就一直存在，是個(gè)很有美國特色的老問題了。此次疫情是否會(huì)使種族矛盾變得更尖銳呢？疫情過去之后，我們在政策層面需要采取哪些行動(dòng)呢？哪位就這個(gè)問題談一談自己的看法？

保羅·斯塔爾（創(chuàng)辦人、聯(lián)合主編）：新冠病毒對那些有基礎(chǔ)性疾病的人是最具威脅的，尤其是像糖尿病這樣的基礎(chǔ)性疾病，而非洲裔美國人患有糖尿病的比例是偏高的。在公共醫(yī)療、社會(huì)學(xué)等領(lǐng)域，這種與患病率有關(guān)的種族差異一直是一個(gè)研究課題。今天早上我還讀到一篇文章，里面提到瑞典和美國對疫情都沒有太多干預(yù)，都是在自然走向群體免疫的方向，可為何瑞典的疫情沒有美國這么嚴(yán)重呢？原因在于美國人患慢性病的比例更高，這就導(dǎo)致新冠病毒在美國變得更加致命了。在美國，種族背景是一個(gè)顯而易見的因素，流行病學(xué)數(shù)據(jù)和收入水平都與種族背景有關(guān)。

羅伯特·庫特納：是啊，除了糖尿病、哮喘以及其他與生活環(huán)境有關(guān)的慢性病，種族和社會(huì)階層也可以為病死率差異提供解釋。對于非洲裔美國人來說，他們的工作崗位危險(xiǎn)性更高，而公司給他們買醫(yī)保的可能性卻更低。所以說，這里面摻雜著很多因素，是個(gè)系統(tǒng)性的問題。這讓我們看到了這個(gè)社會(huì)里很荒誕的不公狀況的一個(gè)切面。美國醫(yī)療體系的失敗意味著我們需要對這套體系進(jìn)行根本性的改革，在醫(yī)保以及其他醫(yī)療資源的分配方面，美國社會(huì)里的各個(gè)族群都迫切需要更加平等的待遇。

大衛(wèi)·戴恩：的確如此。在我看來，勞工的就業(yè)也是一個(gè)很重要的問題。特朗普政府目前在針對的一個(gè)大雇主就是美國郵政（USPS）。美國郵政所提供的工作崗位歷來是非洲裔美國人以及其他一些有色族裔進(jìn)入中產(chǎn)階層的階梯。

保羅·斯塔爾：是的，其實(shí)國有部門的崗位一直在發(fā)揮這一作用。不過很顯然，共和黨正在通過私有化、工會(huì)化等手段來壓縮此類就業(yè)崗位的數(shù)量。

大衛(wèi)·戴恩：的確如此，而且特朗普政府拒絕向各州政府加大財(cái)政援助也會(huì)對非洲裔美國人等有色族裔產(chǎn)生很大影響。

羅伯特·庫特納：在我看來，拜登若想當(dāng)選，他就必須拿到非洲裔美國人的票，不只是搞一些競選活動(dòng)，他必須作出一些實(shí)實(shí)在在的承諾才行。

大衛(wèi)·戴恩：的確如此。我們的節(jié)目也快到時(shí)間了。大家對這一期特輯中的文章還有沒有覺得意外或有不同看法的內(nèi)容，我們可以在這里公開討論一下。

保羅·斯塔爾：我很高興看到羅伯特的文章把整個(gè)特輯的基調(diào)變得更樂觀了一些。不過這里對后疫情時(shí)代的展望似乎只限于未來兩年，我們也許應(yīng)該看得更遠(yuǎn)一些。我的意思是說，我們也許只是處于一個(gè)非常漫長的艱難時(shí)期的最初階段，這也是我在文中提到今天的時(shí)代與上世紀(jì)30年代大蕭條之間有相似之處的原因。如果疫情不能馬上過去，出現(xiàn)更嚴(yán)峻的形勢是完全可能的，我個(gè)人對此是比較憂慮的。此外，如果特朗普繼續(xù)掌握權(quán)力，右翼可能會(huì)有更極端的做法。所以說，此次大選可能會(huì)產(chǎn)生長遠(yuǎn)的歷史影響。

大衛(wèi)·戴恩：是啊，保羅。不過，現(xiàn)在與大蕭條時(shí)期還是有些不同的。1929年10月紐約股市崩盤，胡佛總統(tǒng)在那之前已經(jīng)上任，他有一整個(gè)任期來處理問題。不過在股市崩盤6年后的1935年，美國勞工群體才迎來了《國家勞工關(guān)系法》。而今天，疫情在大選前就爆發(fā)了。這就使得今天的形勢更加充滿了不確定性。如果特朗普再次當(dāng)選，那么他會(huì)有更多時(shí)間來處理問題。不過，在緩解社會(huì)不公以及很基本的醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，特朗普在第一任期里并沒有做出什么成績。如果拜登當(dāng)選的話，他無所作為的可能性當(dāng)然會(huì)小一些。不過今天的美國與上世紀(jì)30年代相比，政治局勢更加瞬息萬變，拜登可能沒有當(dāng)時(shí)那么充裕的時(shí)間去慢慢處理問題。因此，拜登當(dāng)選后短期內(nèi)的作為將非常關(guān)鍵。

羅伯特·庫特納：那他應(yīng)該在2022年中期選舉之前做出點(diǎn)成績來?？肆诸D和奧巴馬都在中期選舉中失利，此后再有所作為就比較難了。所以說時(shí)間還是很緊迫的。

大衛(wèi)·戴恩：今天的節(jié)目就到這里了。謝謝保羅·斯塔爾、羅伯特·庫特納以及哈羅德·梅爾森來參加這一期節(jié)目。祝大家身體健康！

（觀察者網(wǎng)馬力譯自2020年5月19日《美國展望》雜志網(wǎng)站，全文完）

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