傅立民（Charles W. Freeman Jr.）1965年進(jìn)入美國(guó)國(guó)務(wù)院工作，在此后近50年時(shí)間里曾擔(dān)任美國(guó)駐沙特阿拉伯大使、克林頓政府的助理國(guó)防部長(zhǎng)，有豐富的外交工作經(jīng)驗(yàn)。他最為中國(guó)人熟知的印象，是在1972年尼克松總統(tǒng)歷史性的訪華之旅中擔(dān)任美方首席翻譯。

2023年3月，傅立民接受美國(guó)贊巴卡里咨詢公司CEO克里斯托弗·贊巴卡里博士的視頻對(duì)話，兩人討論了從烏克蘭危機(jī)、中美關(guān)系到美國(guó)外交現(xiàn)狀等問題。部分對(duì)話內(nèi)容發(fā)布在英國(guó)杜倫大學(xué)全球政策研究所網(wǎng)站。觀察者網(wǎng)基于原文翻譯，未經(jīng)作者審閱，僅供參考。

【翻譯/觀察者網(wǎng) 郭涵】

問：美國(guó)能在多大的程度上左右當(dāng)前烏克蘭沖突的結(jié)果？

傅立民：許多證據(jù)表明，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基先生必須聽從來自外國(guó)的建議、意見乃至指令。最明顯的證據(jù)是2022年4月，時(shí)任英國(guó)首相鮑里斯·約翰遜造訪基輔。當(dāng)時(shí)俄羅斯與烏克蘭似已非常接近達(dá)成?；饏f(xié)議，約翰遜的從中作梗顯然破壞了這一努力。

我們已見識(shí)到，外部力量有能力干預(yù)并要求澤連斯基先生拋棄和平的機(jī)會(huì)；這些力量是否會(huì)引導(dǎo)他追求實(shí)現(xiàn)和平，則是另外一回事。然而，不應(yīng)忘記，盡管這個(gè)人作為演員非常出色，但他終究只是一名演員。有相當(dāng)多的理由去懷疑他所說的話是否發(fā)自內(nèi)心。澤連斯基先生的表態(tài)顯然服務(wù)于我們美國(guó)正在討論的地緣政治目標(biāo)。所以，回答你的問題：是的，如果我們?cè)敢猓?dāng)然有可能實(shí)現(xiàn)和平。但老實(shí)說，沒有證據(jù)證明美國(guó)現(xiàn)在想要實(shí)現(xiàn)和平。

前美國(guó)駐沙特大使、資深外交官傅立民

問：您認(rèn)為由歐洲主持推動(dòng)烏克蘭危機(jī)解決方案的意義在哪里？

傅立民：在國(guó)際沖突解決的研究中有一項(xiàng)基本原則，那些有能力破壞和平方案的勢(shì)力，必須參與方案的制定。有些勢(shì)力的利益與這場(chǎng)沖突息息相關(guān)，因此必須爭(zhēng)取這些勢(shì)力的支持，說服他們同意（和談）。

我對(duì)和平的定義非常直白，意味著那些有能力擾亂和平的力量能夠充分接受和談安排，打消再動(dòng)干戈的念頭。相比通常的描述，這種和平可能聽起來沒那么高尚，但我認(rèn)為這是現(xiàn)實(shí)的。因此，俄烏沖突最終會(huì)迎來什么樣的和平，在烏克蘭境內(nèi)實(shí)現(xiàn)和平是否意味著俄羅斯與其它歐洲國(guó)家間的和解，這才是核心問題。

問：您如何看待快速變化的美中關(guān)系？

傅立民：我傾向于使用一種區(qū)分中美不同競(jìng)爭(zhēng)形式的分析框架，并確定了三種形式。第一種是“相互較勁”式的競(jìng)爭(zhēng)，如果中美雙方（有時(shí)可能涉及多方）通過不斷提升本國(guó)在各領(lǐng)域的表現(xiàn)，相互超越，最終將形成良性競(jìng)爭(zhēng)而非零和博弈，并帶來積極的結(jié)果。在過去相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，這就是美中關(guān)系的情況。

接下來是“惡意對(duì)抗”般的競(jìng)爭(zhēng)，好比一場(chǎng)田徑比賽中的某位選手認(rèn)為，他/她只能靠絆倒或妨礙其他選手，而不是努力提升個(gè)人表現(xiàn)的方式贏得比賽。采取這種競(jìng)爭(zhēng)形式的唯一目標(biāo)就是削弱對(duì)手，也是目前美國(guó)在處理對(duì)華關(guān)系時(shí)的做法。

最后則是“不共戴天”式的競(jìng)爭(zhēng)，意味著彼此都渴望徹底消滅對(duì)方。也許這個(gè)詞適用于美國(guó)曾經(jīng)參與的全面戰(zhàn)爭(zhēng)——美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，第一次與第二次世界大戰(zhàn)，冷戰(zhàn)——美國(guó)當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是徹底擊垮對(duì)手，并按照一種更符合美國(guó)價(jià)值觀的方式重構(gòu)對(duì)手的體制。

現(xiàn)在美國(guó)與中國(guó)已經(jīng)脫離了“相互較勁”式的良性競(jìng)爭(zhēng)，陷入非常不健康的第二種競(jìng)爭(zhēng)形式。對(duì)美國(guó)來說，競(jìng)爭(zhēng)的基本原則不是為了提升自己，而是為了削弱中國(guó)。

問：您能否談一談美國(guó)外交的現(xiàn)狀？

傅立民：現(xiàn)在美國(guó)沒有人在認(rèn)真地開展外交。如果你不信，只用看拜登政府執(zhí)政之初，布林肯、蘇利文與楊潔篪、王毅2021年3月在阿拉斯加州安克雷奇舉行的會(huì)談。那場(chǎng)會(huì)談基本上是什么性質(zhì)？美方官員走進(jìn)會(huì)場(chǎng)撂下話：“我們不喜歡你們（中國(guó)），我們?cè)诘赖律媳梢暷銈?，如果有辦法拖你們的后腿，我們一定會(huì)付諸實(shí)踐。我們肯定會(huì)遏制你們的發(fā)展。但是，現(xiàn)在有幾件事需要拜托中國(guó)，你們?cè)敢鈳蛶兔?？?

2021年3月，楊潔篪在安克雷奇中美高層戰(zhàn)略對(duì)話開場(chǎng)白中闡明中方有關(guān)立場(chǎng) 圖自：新華網(wǎng)

這就是今天美國(guó)開展外交的方式，水平之低劣，令人“嘆為觀止”。那次會(huì)談的結(jié)果也完全在意料之中——雙方陷入相互指責(zé)，完全沒有取得任何建設(shè)性的成果。

問：如何培養(yǎng)下一代美國(guó)外交官？

傅立民：根本無從談起。一個(gè)標(biāo)志性的案例是，美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院正在認(rèn)真考慮發(fā)起提案，將中國(guó)“踢出”二十國(guó)集團(tuán)（G20）。難不成二十國(guó)集團(tuán)是美國(guó)開的？我不這么認(rèn)為。也許這些美國(guó)政客對(duì)嘩眾取寵產(chǎn)生了偏執(zhí)妄想，但更重要的是，這件事背后體現(xiàn)出一種完全與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)的世界觀。

今天的世界不再是美國(guó)一手主導(dǎo)、唯我獨(dú)尊的格局，也許只有在冷戰(zhàn)剛結(jié)束時(shí)有過這樣一段短暫的時(shí)期。今天的世界包含多個(gè)相互競(jìng)爭(zhēng)的區(qū)域力量中心——這種格局在很大程度上是美國(guó)造成的——在美國(guó)人的腦海中，國(guó)際法與相關(guān)規(guī)章被所謂“基于規(guī)則的秩序”所取代，也就是我們制定規(guī)則，我們決定規(guī)則適用于哪些國(guó)家，不適用于哪些國(guó)家。這根本沒有說服力。

我們必須重新認(rèn)識(shí)到外交的價(jià)值，它首先源于一種同理心。與你對(duì)話的這位代表來自哪里？美國(guó)外交官現(xiàn)在不可能有效地說服任何人，也許只能恐嚇?biāo)麄兊恼勁袑?duì)象。但如果你不愿意傾聽對(duì)方的關(guān)切、了解他們對(duì)世界的看法，就不可能實(shí)現(xiàn)說服。

問：關(guān)于“全球南方”國(guó)家未來可能扮演的角色。

傅立民：我認(rèn)為所謂的“全球南方”——有些國(guó)家地理上未必在南方——希望能夠?qū)崿F(xiàn)獨(dú)立自主，建立符合他們自身愿景的社會(huì)，而不是遵從外部的指令或者干涉。

以非洲為例，到本世紀(jì)末，非洲總?cè)丝谟锌赡苓_(dá)到20億，將孕育全球最龐大、最年輕的勞動(dòng)力群體，目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)能非?；钴S。那些正在取得成功的非洲國(guó)家，未來可能在國(guó)際舞臺(tái)上扮演更重要的角色。

然而，這些國(guó)家的發(fā)展，勢(shì)必會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大對(duì)國(guó)際合作的需求。我有點(diǎn)懷疑，比如說印度、日本、更多的非洲國(guó)家、歐盟而非英國(guó)、法國(guó)等等，未來能否找到一種途徑，給予他們目前不具備的、在全球治理當(dāng)中能發(fā)揮更大作用的角色。這是通往未來的必由之路。顯然當(dāng)人們需要認(rèn)真研究這個(gè)問題，我早已作古多時(shí)，所以我也沒啥可抱怨的。

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