觀察者網(wǎng)：盡管我們?cè)谟懻撋鲜鲞@些理論，但也無(wú)法忽略其背后的現(xiàn)代民族國(guó)家框架，清晰的主權(quán)界限與文化、身份認(rèn)同模糊界限之間的張力，應(yīng)怎么看待？在此，想結(jié)合您提出的“南北聯(lián)合型復(fù)合國(guó)家”概念來(lái)理解這個(gè)問題，您曾設(shè)想這個(gè)模式也許可以成為東亞認(rèn)知共同體的核心環(huán)節(jié)；但最近這段時(shí)間半島問題重回地緣政治熱區(qū)，可能對(duì)于生活在東亞的人來(lái)說(shuō)，對(duì)前景又有些消極。

白永瑞：謝謝您提到我正在進(jìn)行中的研究課題。今年10月，我在東京大學(xué)發(fā)表過這一復(fù)合國(guó)家論的演講，并即將作為正式文章刊發(fā)出來(lái)。我的這一觀點(diǎn)繼承了自20世紀(jì)70年代起在韓國(guó)國(guó)內(nèi)萌芽并發(fā)展起來(lái)的復(fù)合國(guó)家的討論，并正在努力將其應(yīng)用到整個(gè)東亞地區(qū)。

復(fù)合國(guó)家是包容多種國(guó)家形態(tài)的綜合構(gòu)想，既是國(guó)家之間的結(jié)合形態(tài)，也是國(guó)民國(guó)家自我轉(zhuǎn)換形態(tài)下的新國(guó)家機(jī)構(gòu)的創(chuàng)設(shè)。在東亞地區(qū)致力于研究“復(fù)合國(guó)家”課題，換句話說(shuō)，是催生加強(qiáng)人民主權(quán)的再構(gòu)成和民治之結(jié)合的實(shí)質(zhì)性變化，可以明確以國(guó)民國(guó)家的臨界點(diǎn)為視角，向資本主義的“今后”（“未來(lái)”）窺視。

但由于這是在啟動(dòng)資本主義世界體制的上層結(jié)構(gòu)——即國(guó)家間體系(inter-state system)內(nèi)運(yùn)作的，所以很難擺脫國(guó)民國(guó)家的框架。更何況，這個(gè)構(gòu)想并不意味著國(guó)家本身的消亡，它有必要促使國(guó)家徹底反省，不能任其（其根源暴力性）不管而超越國(guó)家主義，同時(shí)把超越國(guó)家和超越國(guó)家主義的課題當(dāng)作資本主義世界體制根本性變革這一長(zhǎng)期課題來(lái)思考，說(shuō)服力就會(huì)增大。

基于上述認(rèn)識(shí)，以及考慮到國(guó)家這一形態(tài)本身很難在不久的將來(lái)廢除，因此在國(guó)家消失之前，構(gòu)想并實(shí)現(xiàn)國(guó)家主義明顯緩和的工作是非常迫切的課題。

如前所述，現(xiàn)韓國(guó)政府正在推進(jìn)的“分?jǐn)囿w制再鞏固化”政策，導(dǎo)致朝鮮半島很難擺脫經(jīng)常性的軍事緊張狀態(tài)，軍事沖突的可能性也會(huì)增大。在此局勢(shì)下，提出符合當(dāng)前情況、且具有靈活性的“南北聯(lián)合型復(fù)合國(guó)家”等實(shí)踐方案反而更令人關(guān)注。

毫無(wú)疑問，為了重新恢復(fù)其改革動(dòng)力，短期內(nèi)韓國(guó)的局勢(shì)變化是當(dāng)務(wù)之急。但是，為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，也要努力描繪文明論層面上的藍(lán)圖，在日常生活中讓多數(shù)人認(rèn)同“南北聯(lián)合型復(fù)合國(guó)家”不是簡(jiǎn)單的南北統(tǒng)一，而是為改善整個(gè)朝鮮半島居民的生活質(zhì)量，建設(shè)“開放性朝鮮韓半島共同體”。

當(dāng)然，還需具備在現(xiàn)實(shí)中追求文明轉(zhuǎn)型長(zhǎng)期目標(biāo)的中短期戰(zhàn)略。既是日常實(shí)踐，又要將全球普遍性的日常生活短期改革與長(zhǎng)期公共課題相結(jié)合，以達(dá)成國(guó)家改造?，F(xiàn)在是推動(dòng)國(guó)家改造、形成朝鮮半島分?jǐn)酄顟B(tài)下復(fù)合國(guó)家這一中期課題的重要時(shí)機(jī)。

11月14日，在韓國(guó)首爾龍山區(qū)的國(guó)防部大樓，舉行韓國(guó)和聯(lián)合國(guó)軍司令部國(guó)防部長(zhǎng)會(huì)議。圖自韓民族日?qǐng)?bào)/聯(lián)合對(duì)話團(tuán)

觀察者網(wǎng)：從歷史淵源來(lái)看，東亞地區(qū)在一定程度上經(jīng)歷過共同的秩序塑造，比如朝貢、戰(zhàn)爭(zhēng)、民族主義/民族解放、社會(huì)運(yùn)動(dòng)等等，但同時(shí)各自的國(guó)民（民族）國(guó)家構(gòu)建都并未完全（日韓留有美國(guó)舊殖民因素，半島南北國(guó)家構(gòu)建未完成，中國(guó)的兩岸問題也尚待解決），歷史上的嫌惡感，與右翼保守力量呼應(yīng)，再加上實(shí)力對(duì)比變化、戰(zhàn)爭(zhēng)干擾，在不同維度上影響了東亞內(nèi)部的相互評(píng)價(jià)，當(dāng)下來(lái)看相互嫌惡感這個(gè)問題有解嗎？

白永瑞：正如您所指出的那樣，東亞各國(guó)都在推進(jìn)國(guó)民國(guó)家建設(shè)的過程中，呈現(xiàn)出了不同的情況。這一結(jié)構(gòu)性條件影響著彼此相互間的感情。因此，近年來(lái)厭惡感的加深程度，根據(jù)各國(guó)對(duì)象也各不相同。例如，據(jù)說(shuō)韓國(guó)青年的反華情緒很強(qiáng)烈，但中國(guó)青年的反韓情緒卻沒有那么強(qiáng)烈。但是，要解決這個(gè)問題，僅靠擴(kuò)大交流、正確了解彼此文化和歷史知識(shí)是不夠的。

在這個(gè)問題上，對(duì)青年群體的關(guān)懷尤其重要。他們?cè)诰W(wǎng)上傳播對(duì)外國(guó)人的厭惡情緒，是因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的生活不穩(wěn)定，所以從外部尋找發(fā)泄自身不滿的攻擊對(duì)象。在全世界擴(kuò)散的新自由主義弊端造成的右派民粹主義高漲也是如此。因此，相互厭惡情緒這一問題的根本解決方式，與各自社會(huì)內(nèi)部的改革有著深切關(guān)聯(lián)。

中日韓青年似乎都在“內(nèi)卷”與“躺平”之間掙扎。2015年，韓國(guó)《京鄉(xiāng)新聞》刊登“地獄高麗”插圖，拿著金湯匙的“兩班”坐在船上，代代扶持；拿著土湯匙的民眾在下面劃船，逃脫不了終身劃船的命運(yùn)。資料圖

觀察者網(wǎng)：正是由此，非常敬佩您一直呼吁要在東亞尋找“另一種普遍的文明”，能否向中國(guó)讀者解釋一下這個(gè)概念的內(nèi)涵？

在最近的“世界中國(guó)學(xué)”論壇期間，聽了您的幾段話，但理解有點(diǎn)模糊，“另一種普遍的文明”更傾向于認(rèn)知上的共識(shí)，還是更偏向于在達(dá)成共識(shí)的過程中所形成的共同感受？對(duì)于這兩者微妙區(qū)別的理解是，前者可能更強(qiáng)調(diào)一個(gè)結(jié)果，但后者可能更強(qiáng)調(diào)過程性。因?yàn)槿绻乔罢叩脑?，似乎并不新鮮，中日韓過去就做過類似的事情，三方嘗試從過去的歷史中、文獻(xiàn)中找到一些相似地方，或是一些遺留下來(lái)的共同歷史遺跡等，這些因素確實(shí)重要，它可以作為基礎(chǔ)，但如果在面對(duì)當(dāng)下、甚至面向未來(lái)時(shí)，顯然是不夠的，也不具備足夠的說(shuō)服力。

白永瑞：對(duì)于“另一個(gè)普遍文明”的追求，如果根據(jù)您的提問來(lái)回答的話，應(yīng)該是比起結(jié)果，更注重過程。換句話說(shuō)，追求“作為過程的普遍性”, 即追求“文明化過程”。

舉例而言，以前強(qiáng)調(diào)的是認(rèn)知共識(shí)、共同的歷史認(rèn)識(shí)等等，但我認(rèn)為，現(xiàn)在更重要的是尊重差異。在此，讓我們把焦點(diǎn)放在青年問題上。當(dāng)前受到新自由主義擴(kuò)散的影響，個(gè)人主義深化、自媒體和網(wǎng)絡(luò)的影響擴(kuò)大，“集體行動(dòng)個(gè)人化”的趨勢(shì)正在蔓延。無(wú)論是哪個(gè)國(guó)家,個(gè)體碎片化都不在少數(shù)，特別是經(jīng)歷了新冠肺炎隔離措施的年輕一代，更傾向于選擇性地關(guān)注個(gè)人化的話題，參與行動(dòng)的方式也在改變。他們利用數(shù)碼技術(shù)，通過觸感數(shù)字化等多種體驗(yàn)，正向著感官的無(wú)限擴(kuò)張進(jìn)化。

考慮到上述變化的優(yōu)缺點(diǎn)，要想與他們?nèi)粘Ｉ钪械男挛拿髯兏锓较虍a(chǎn)生共鳴，就不能忽略將年輕一代轉(zhuǎn)型中的文化感受進(jìn)一步擴(kuò)大，推進(jìn)其與更廣泛社會(huì)層面的感覺或感性相結(jié)合的“對(duì)話性交流 (dialogic conversation) ”。

這種“對(duì)話”不會(huì)基于某種共同性而消除彼此之間的差異，反而會(huì)對(duì)彼此產(chǎn)生刺激，最終對(duì)確認(rèn)彼此的差異而做出貢獻(xiàn)。

并且，這種對(duì)話與以往在差異中尋找共同理解或普遍真理為目標(biāo)的“辯證性對(duì)話”不同。中國(guó)的許紀(jì)霖教授曾提出“分享和陪伴”的解決方案，這可以視為對(duì)話性交流的具體標(biāo)志。但是，我想進(jìn)一步提出追求個(gè)人修養(yǎng)和社會(huì)變革并行的路徑。我想強(qiáng)調(diào)的是，為了培養(yǎng)和帶動(dòng)更多這樣的青年，需要小規(guī)模自發(fā)組織來(lái)鼓勵(lì)他們繼續(xù)維持個(gè)性化活動(dòng)。關(guān)注青年感受到的絕望和頹喪、不滿和憤怒，接受青年用新的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，并為青年找到新的出口，這是衡量我們未來(lái)“另一個(gè)普遍文明”的指標(biāo)。

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