李澤西：特朗普政府對歐采取更敵對的政策，特別體現(xiàn)于慕尼黑安全會議上JD·萬斯的演講。您認為這是否實際上是在幫助歐洲，迫使他們改變他們的態(tài)度？亦或者是，您認同大部分人的分析，即這是對歐洲價值觀的全面攻擊？無論美方初衷如何，您認為這是否能夠真正促使歐洲采取行動，實現(xiàn)戰(zhàn)略自主，并改變其整體戰(zhàn)略思維？

安德烈·蘇申佐夫：我不認為美國真正希望歐洲實現(xiàn)戰(zhàn)略自主。他們?nèi)匀幌Ｍ麣W洲屈從于自己，希望歐洲繼續(xù)追隨美國精英的步伐。他們只是希望歐洲能夠更加理性和現(xiàn)實，少一些情緒化和感性化。

歐洲被自己的意識形態(tài)蒙蔽了雙眼，這種意識形態(tài)束縛了歐洲精英，使他們無法直面現(xiàn)實。例如，德國精英甚至不敢去質(zhì)疑到底是誰炸毀了北溪管道，他們刻意回避這個問題，因為他們害怕真相可能會給他們帶來極大的心理沖擊。如果最終的答案是他們的盟友美國炸毀了北溪管道，那對美歐聯(lián)盟關(guān)系來說將是毀滅性的打擊。由于德國目前甚至不敢進行這樣的討論，我們?yōu)楹我J為這樣一個連合理問題都不敢提出的國家，有資格坐在談判桌前？

美國副總統(tǒng)萬斯在本屆慕尼黑安全會議上發(fā)表講話，大肆批評歐洲 央視新聞

李澤西：您認為美國真的希望歐洲變得更加理性嗎？畢竟，正是過去“更感性”的歐洲，使自己完全依賴美國。站在特朗普政府的角度來看，他們?yōu)楹我淖冞@種現(xiàn)狀？

安德烈·蘇申佐夫：他們希望歐洲精英更“志同道合”。美國政府將所謂的“全球主義精英”視為共同的敵人，這些人不從國家利益的角度思考問題，而是從跨國界的視角看待世界。特朗普視這類精英為自己的敵人，認為他們正在將各自國家引向錯誤的方向——去工業(yè)化、家庭價值觀解體、軍事危機加劇等。他希望在歐洲找到更加志同道合的合作伙伴。在我看來，這就是特朗普政府在慕尼黑安全會議上的意圖。

李澤西：回到特朗普的外交政策。在美國，有兩種主要理論解釋他的策略：交易型，他希望從所有國家（包括盟友）身上榨取利益，認為盟友一直在占美國的便宜；亦或者全球秩序重塑，可能與中國、俄羅斯甚至其他國家一起劃分勢力范圍。您認為哪種可能性更大？俄羅斯和中國應(yīng)該如何應(yīng)對這些可能性？

安德烈·蘇申佐夫：特朗普的目標(biāo)是最大化美國的國家實力。他認為，通過從盟友那里攫取利益，可以幫美國獲取新的資源，擴張國家實力。他正在利用安全保障、金融控制、貨幣政策等工具，這些在過去被美國政府包裝為“全球公共產(chǎn)品”。長期以來，美國一直向盟友灌輸：這些是全球共同產(chǎn)品，是讓大家共同繁榮的條件。

然而，特朗普的邏輯是：“不，這些不是全球公共產(chǎn)品，而是美國的工具。你們使用這些工具的代價不夠高”。這包括：關(guān)于格陵蘭島、加拿大、巴拿馬的討論；控制歐洲的黃金儲備（部分存放在美國）；迫使歐洲提高軍費開支，并用這些資金購買美國武器；讓歐洲增加對美國能源的購買量。特朗普在一定程度上正在消耗、蠶食盟友的資源，因為他理解，在當(dāng)今大國競爭的環(huán)境下，他需要盡可能增強美國在亞洲的競爭優(yōu)勢；他認為主要競爭對手是中國。

在這種情況下，俄羅斯和中國應(yīng)該繼續(xù)堅持自上世紀90年代末以來的合作路徑。1997年，中俄簽署了《中俄關(guān)于世界多極化和建立國際新秩序的聯(lián)合聲明》，我們確立了一種不針對第三國的雙邊關(guān)系，目標(biāo)是建立一個穩(wěn)定的國際體系，使其足夠強大，以防止美國等外部勢力的干預(yù)。未來十到二十年，我們的核心任務(wù)是構(gòu)建一個牢固的、不可被美國破壞的歐亞安全架構(gòu)。

李澤西：俄羅斯的“歐亞安全架構(gòu)”概念與中國的“全球安全倡議”有哪些共同點和潛在矛盾？我們應(yīng)如何更好地融合這兩個理念？

安德烈·蘇申佐夫：最重要的共識是，俄羅斯和中國都認為外部勢力不應(yīng)干涉歐亞大陸事務(wù)。本地區(qū)的國家完全有能力處理自己的問題，無需像美國、英國這樣的海洋國家實施“離岸制衡”策略，制造“顏色革命”，插手、破壞、煽動沖突等。這是中俄對歐亞大陸的共同愿景。

美國幾個世紀以來一直通過分而治之的策略，在不同地區(qū)挑動國家間矛盾，成功地在歐亞大陸不同地區(qū)操縱強國與弱國的關(guān)系，使自己成為“不可或缺的調(diào)停者”。

中俄的聯(lián)合努力應(yīng)該致力于打破這種局面，使美國不再如此“不可或缺”，讓歐亞大陸能夠在沒有外部勢力干預(yù)的情況下，獲得和平、穩(wěn)定和繁榮。

李澤西：假設(shè)當(dāng)前的和平談判取得成功，烏克蘭沖突在未來幾個月內(nèi)達成?；饏f(xié)議，您認為中俄關(guān)系將如何發(fā)展？兩國的民間互動和公眾輿論可能會在其中扮演怎樣的角色？

安德烈·蘇申佐夫：過去幾年里，中俄關(guān)系大幅加強。我們正處于雙邊關(guān)系的巔峰時期，當(dāng)前的任務(wù)是將這一基礎(chǔ)打造成持久的合作模式，讓中俄關(guān)系在21世紀邁向新的時代。

我相信這一定會發(fā)生。兩國都具備堅定的政治意愿，也有堅實的經(jīng)濟基礎(chǔ)。此外，我們還看到了兩國人民之間的高度認同感，文化交流日益頻繁，旅游往來不斷增加，雙方對彼此的歷史和文化展現(xiàn)出極大興趣。我們在文化領(lǐng)域的合作也越來越多，涵蓋了電影、音樂、節(jié)慶活動等。比如，莫斯科已連續(xù)兩年舉辦中國春節(jié)慶祝活動，這充分體現(xiàn)了中俄兩國的深厚友誼。

我認為，烏克蘭危機只是推動兩國關(guān)系進一步深化的因素之一，但絕不僅限于此。中俄在21世紀肩負著共同建設(shè)安全、繁榮的歐亞大陸的使命。作為兩大文明、兩大鄰國、兩大強國，我們對彼此負有特殊責(zé)任，同時也承擔(dān)著維護地區(qū)和平與穩(wěn)定的重要職責(zé)。

2025“中國春節(jié)文化節(jié)”在莫斯科市中心馬涅什廣場舉辦人民網(wǎng)

李澤西：美國國務(wù)卿馬可·魯比奧最近接受采訪時表示，美國的戰(zhàn)略并不是要分裂中俄，因為他認為這不太現(xiàn)實。他聲稱，特朗普政府的目標(biāo)只是確保俄羅斯不會過度依賴中國。您怎么看待他的這一說法？

安德烈·蘇申佐夫：我認為他清楚地知道中俄關(guān)系的獨特性，外部勢力無法拆散。俄羅斯認為，與中國開展合作符合其深遠和全面的戰(zhàn)略利益，反之亦然。美國理解這一點，因此他們的目標(biāo)是試圖降低中俄關(guān)系的戰(zhàn)略性和重要性。但我不認為他們會成功。

中俄不僅是地理上的鄰國，經(jīng)濟上也高度互補，兩國經(jīng)濟體系都擁有對方所需要的資源和產(chǎn)品。此外，我們對21世紀全球格局的愿景也是一致的，即建立一個多極世界，讓多個大國形成平衡，從而為國際體系制定穩(wěn)定的架構(gòu)，避免大規(guī)模危機的發(fā)生。

但與此同時，美國在太平洋地區(qū)的遏制政策已成定局。他們希望從歐洲撤出部分軍事力量，集中力量圍堵中國，其中一個目標(biāo)是試圖影響俄羅斯，使其減少對中國的支持。但我認為，這一企圖不會成功。

李澤西：面對美國試圖削弱中俄關(guān)系的舉措，中俄應(yīng)該如何應(yīng)對？

安德烈·蘇申佐夫：俄羅斯有自己的外交目標(biāo)，并不會受制于美國的影響。俄美關(guān)系目前仍處于嚴重危機之中，我們還在恢復(fù)外交溝通的初級階段，比如討論如何歸還被沒收的俄方外交財產(chǎn)、恢復(fù)正常規(guī)模的外交人員配置，回到2016-2017年的水平。

美國現(xiàn)在能夠影響俄羅斯的手段極其有限，這是因為拜登政府執(zhí)政期間，美國對俄羅斯施加了數(shù)百項制裁，試圖在烏克蘭戰(zhàn)場上使俄羅斯遭受“戰(zhàn)略性失敗”；美國嘗試了各種手段動搖俄羅斯的核心利益，但最終收效甚微。我很難想象他們還能做些什么來迫使俄羅斯按照他們的意愿行事。

李澤西：我們之前主要討論歐亞大陸的局勢。但在烏克蘭戰(zhàn)爭期間，俄羅斯大幅拓展了與全球南方的合作。假設(shè)烏克蘭戰(zhàn)事?；?，俄羅斯與全球南方國家的合作會發(fā)生變化嗎？這種合作又將如何與中國的全球南方外交策略交匯？

安德烈·蘇申佐夫：需要明確的一點是，當(dāng)前俄美談判并不是因為俄羅斯改變了立場，并不是因為“俄羅斯認識到了錯誤”，而是因為美國認識到自己的錯誤，美國讓俄羅斯在烏克蘭遭受“戰(zhàn)略性失敗”的策略是錯誤的，甚至將世界推向了核戰(zhàn)爭的邊緣。特朗普敢于承認，拜登政府、沙利文、布林肯等人的戰(zhàn)略是錯誤的，他們讓美國魯莽地陷入了一場直接與俄羅斯對抗的危機。

而俄方的態(tài)度則是，俄羅斯對沖突演變的構(gòu)想、目標(biāo)的實現(xiàn)、對危機的戰(zhàn)略判斷是正確的；俄羅斯認為，21世紀的全球發(fā)展重心不在歐洲，而是在“世界多數(shù)”，即全球南方，在俄羅斯世界各地的盟友和伙伴。歐洲正處于政治混亂之中，他們不清楚自己的核心利益所在，甚至不敢提出關(guān)鍵問題，還在不斷摸索自己的定位。盡管俄羅斯在文化上屬于歐洲的一部分，但在戰(zhàn)略和未來發(fā)展方向上，俄羅斯屬于“世界多數(shù)”；“世界多數(shù)”正在迅速邁向繁榮，我相信俄羅斯的外交政策將繼續(xù)深化這些俄羅斯耕耘了數(shù)十年的關(guān)系，尤其是在過去幾年間。

安德烈·蘇申佐夫在“2025·中俄三亞對話”北京對話

美國“聯(lián)俄抗中”的企圖注定難以實現(xiàn)。過去數(shù)年的實踐已充分證明，美國難以真正影響俄羅斯的戰(zhàn)略選擇，俄羅斯也已并將繼續(xù)深化與中國及廣大全球南方國家的戰(zhàn)略關(guān)系，因為這些國家正成為全球發(fā)展的新重心。中俄兩國在經(jīng)貿(mào)與文化領(lǐng)域的合作基礎(chǔ)深厚，共同建設(shè)安全、繁榮的歐亞大陸的決心堅定。