“美國對俄羅斯的政策充滿了敵意”，“美國人這樣做不會有什么實質(zhì)性好處，但會挑動中國的神經(jīng)”，“中俄關系是‘背靠背’關系”……

近日，在接受《國際事務》雜志主編阿門·霍夫漢尼斯揚對話時，俄羅斯前駐華大使、現(xiàn)俄羅斯聯(lián)邦委員會委員安德烈·杰尼索夫深刻闡述了俄羅斯對美國霸權的認知，以及中俄關系的進一步推進，對于了解俄羅斯現(xiàn)階段外交政策具有參考價值。

以下簡稱二人為霍夫漢尼斯揚、杰尼索夫。

【譯/薛凱桓】

霍夫漢尼斯揚：非常感謝您在百忙之中接受我們的對話。前段時間，美國國務卿安東尼·布林肯在芬蘭發(fā)表講話稱，美國不是俄羅斯的敵人，美國在冷戰(zhàn)結(jié)束后，竭力保持與俄羅斯的合作關系，兩國雙邊關系的穩(wěn)定現(xiàn)狀維持了近30年。他認為，一個安全、繁榮的俄羅斯符合美國的利益，美國并不尋求推翻俄羅斯現(xiàn)政府，俄羅斯人應該決定自己的未來。美國政客開始放風說，美國準備在無先決條件的情況下，與俄羅斯就核軍控問題展開對話。我們可以相信這些說法嗎？

杰尼索夫：我們會通過美國的行動來判斷這些話的真實性。多年來，美國發(fā)表了許多不同的聲明，其中包括了許多看起來相當友好的聲明。但在過去他們也對我們造成了很多傷害。破鏡難圓，現(xiàn)在指望靠這些空話來挽回并沒有意義。

赫爾辛基在地理上與俄羅斯相當接近，并且與俄羅斯有著深厚的歷史淵源。盡管如此，目前總體而言，芬蘭社會對俄羅斯這個歷史鄰國的態(tài)度并不友好。如你所知，芬蘭加入了北約并放棄了中立地位，這些使我們的雙邊關系變得復雜。盡管如此，赫爾辛基仍然不是一個鷹派獨大的地方，而是各種“虛偽言論”的傳遞者。

任何所謂愛好和平的虛偽言論都有其潛臺詞。布林肯的言外之意無非是：如果俄羅斯服從美國主導的所謂基于規(guī)則的秩序，服從美國對現(xiàn)代世界的規(guī)劃愿景，服從美國對世界上幾乎所有國家的霸權政策，俄羅斯就有機會修復與美國的關系。一句話，屈服于美國霸權，美國就愿意和俄羅斯交好，這就是事實。

讓我們回想一下，20世紀90年代是俄美關系的蜜月期，那時候蘇聯(lián)剛剛解體。事實上，那是美國人剛剛?cè)〉媒^對勝利、我國正深陷恥辱的時代。只有我國在上世紀90年代那種狀況下，美國人才愿意當俄羅斯的朋友。

1990年俄羅斯首家麥當勞開張盛況 

至于《進攻性戰(zhàn)略武器條約》，這種條約應該在積極的、至少也應是在雙邊關系中互相尊重的氛圍中才能合理存在。如果一方首先不尊重另一方，討論任何協(xié)議及其遵守的情況就沒有意義。今天，我們面臨的甚至都不是美國對俄羅斯的“不友好”政策，而是充滿敵意的政策。

我想舉一個例子來結(jié)束這個極其不愉快的話題。幾年前，當美國新任總統(tǒng)拜登和俄羅斯總統(tǒng)普京正在籌備會晤時，國際輿論場上掀起了一股相當渾濁的浪潮，以破壞即將舉行的會晤氣氛。幾乎在一夜之間，謠言開始傳播，這些謠言稱當時美軍仍駐扎在阿富汗，俄羅斯武裝煽動塔利班來襲擊美國軍人。盡管這些謠言在事后證明是假的，這些美國軍人都是自然死亡。但拜登在向普京講話時卻表示，如果這是真的，那他就要讓俄羅斯為此付出代價。

這就是美國領導人對有關俄羅斯的惡毒謠言的反應，所以你還能指望他們理性嗎?，F(xiàn)在美國的武器正在殺害我們的人民。這對于美國來說稀松平常。人已經(jīng)被他們殺害了，在此背景下，美國國務院和白宮的官員又跳出來紛紛發(fā)表所謂的和平言論。果然虛偽是沒有極限的。

霍夫漢尼斯揚：讓我們來談談關于臺灣的問題。一方面，美國人似乎認為自己可能因臺灣問題與中國發(fā)生沖突。另一方面，削弱中俄同盟對他們來說很重要，這意味著美國應該與中國保持良好關系。您曾長期擔任駐華大使，從您的角度來看，中國會如何回應美國發(fā)出的這種相互矛盾的信號？

杰尼索夫：關于臺灣局勢，美國人跟中國人說，他們會一直堅持一個中國原則以及1972年2月尼克松總統(tǒng)訪華后簽署的《上海公報》的其他條款。中美只簽署了三份公報，這三份公報是中美在臺灣問題互信的基礎，而現(xiàn)在美國人正在破壞這些公報的共識。

事實上，美國人擅長玩文字游戲，他們并沒有公然違反三個公報的文字條款，但他們的做法卻恰恰相反。比如，目前美國人實際上已經(jīng)放棄了對臺灣地區(qū)武器供應的所有限制，盡管此前他們一直向臺灣供應武器，但還在意中國的感受而不敢太過分?，F(xiàn)在他們則是明目張膽甚至帶著挑釁去做這件事。

最重要的是美國現(xiàn)在對中國持續(xù)不斷的挑釁。而且，他們選擇的時機對中方來說極為敏感，比如美國眾議院前議長佩洛西竄訪事件就是如此。

中國不斷觀察他們的反應，試圖勸說美國不要采取輕率的行動。但美國人仍然我行我素，當然，美國人這樣做不會有什么實質(zhì)性好處，但卻會挑動中國的神經(jīng)。

畢竟，在中國政治家的眼中，這些針對臺灣的持續(xù)挑釁在清楚地暴露美國的真實意圖。

霍夫漢尼斯揚：中國和美國陷入熱戰(zhàn)沖突的可能性有多大？畢竟臺海周邊的局勢非常激烈。

杰尼索夫：臺灣的局勢在升溫，但這是由于美國的挑釁而產(chǎn)生的“人造升溫”。我再次重申，臺海局勢本來并沒有升溫的理由，因為這是中國內(nèi)政，理論上與美國無關的。

至于直接沖突的可能性，我想說，臺灣問題對于中國、中國人民和中華民族來說是至關重要的。中國，無論是其領導人還是人民，亦或是全中華民族，都不會允許臺灣獨立。正如俄羅斯諺語所說，最好不要當裝睡的人，這句話我送給美國，還有臺灣。

霍夫漢尼斯揚：我們來談談中國解決烏克蘭問題的倡議計劃，以及中國政府歐亞事務代表李輝訪問俄烏以及其他一些歐洲國家。中國提出的問題解決方案沒有被西方和烏克蘭拒絕，但也沒有被接受。您認為中國解決問題的方案如何？您認為該方案還需要調(diào)整嗎？您對此有何感想？

杰尼索夫：首先，我對中國的十二點和平計劃持純粹積極的態(tài)度。其次，老實說，我不希望對該方案進行任何調(diào)整。這是我個人的看法，我非常仔細地閱讀了中國十二點和平計劃的英語俄語版，甚至還對照了漢語原文。通過提出這一計劃，中國試圖緩解已經(jīng)持續(xù)一段時間的嚴重的國際沖突，這是中國解決問題的決心。

但我認為這能體現(xiàn)一個問題。近一段時間以來，中國試圖在各種國際危機局勢和沖突中采取相當克制的立場，勸告世界各國將注意力集中在周邊國家發(fā)生的事情上，集中在鄰國的雙邊關系事務上，而不是插手域外事務。

這是一種“歷史領袖”的姿態(tài)。現(xiàn)在中國的國際影響力已經(jīng)達到了這樣的程度，它不能像原來那樣韜光養(yǎng)晦了。事實上，在中國的斡旋下，沙特阿拉伯和伊朗達成了歷史性的和解，盡管兩國之間存在著歷史性的、相當深刻的結(jié)構性矛盾和敵對情緒，但中國還是做到了。我想這種經(jīng)歷給了他們莫大的鼓舞。

在中國斡旋下，沙特阿拉伯與伊朗實現(xiàn)和解。圖片來源：路透社

話題轉(zhuǎn)回中國對烏克蘭問題的解決方案，這一方案的前提是各方（主要是烏克蘭一方）應有解決這一沖突的良好意愿。只要做到這一點，這個方案就具備可以實施的所有要素。也許確實如此，但美國人不會讓烏克蘭人帶著誠意來談判的。畢竟，我們都記得開戰(zhàn)之初伊斯坦布爾和平協(xié)議是如何被美國破壞的。這個協(xié)議在沖突開始時被視為隧道盡頭的曙光，然而這一切都被盎格魯撒克遜人摧毀了。

盎撒人太想去破壞這個協(xié)議，甚至連鮑里斯·約翰遜也都親自出場了。根據(jù)我們的情報，他親自告訴烏克蘭的澤連斯基，英美不讓烏克蘭走談判這條路。為了防止?jié)蛇B斯基進行談判，他們甚至在之后還安排了各種挑釁，就是為了搞垮剛剛萌芽的談判機制。

我想說，中國的計劃在某種程度上是現(xiàn)實的，是中立、平衡、經(jīng)過深思熟慮的。但實現(xiàn)該計劃的條件是雙方，尤其是烏克蘭和西方有善意。在這個問題上，中國人也看得很清楚。中國政府在這一問題上派出了歐亞事務特別代表、著名高級外交官、曾任駐俄羅斯大使的李輝。他的俄語說得很好，不僅在與俄羅斯的合作方面擁有豐富的經(jīng)驗，而且也非常懂政治。在他的訪問旅程中，他沒有帶著任何目標去說服任何國家。相反，他一直在相關問題上澄清中方立場，而烏克蘭和相關各方也向中方各自澄清了自己的立場。