王文：按照您的邏輯，世界漸漸分成兩極，新的“冷戰(zhàn)”隨之開始。您曾在文章中指出，世界正處于第三次世界大戰(zhàn)的邊緣。

中國不想進(jìn)入一場新的冷戰(zhàn)，中國更希望在全球化的環(huán)境中發(fā)展。雖然中國在與美國競爭，但仍然全力在激烈的矛盾中尋找新的平衡點。我相信，印度、巴西等其他金磚國家或許也都不希望真的與西方展開“新冷戰(zhàn)”，而且也都對可能到來的“第三次世界大戰(zhàn)”持謹(jǐn)慎、防備的態(tài)度。

杜金：現(xiàn)在，形勢已不是俄羅斯單方面所能決定的。在特別軍事行動中，我們已經(jīng)“越過防線”，開始與西方對抗。俄羅斯和西方或許可以理解彼此，但雙方不能共存，這是由地緣政治結(jié)構(gòu)決定的。從地緣政治的角度而言，其他國家只有兩個選擇：或者被海權(quán)國家控制，或者通過斗爭爭取成為陸權(quán)國家，也就是通過支持俄羅斯來推動世界轉(zhuǎn)向多極化、成為某個地區(qū)的心臟地帶。

中國的獨立自主建立在平衡的基礎(chǔ)之上。從這個方面看，如果俄羅斯不能制衡美國霸權(quán)，那么，中國就會成為于海權(quán)國家攻擊性軍事沖突的受害者，盡管你們只想擁有主權(quán)和繁榮?，F(xiàn)在，同樣獨立自主的印度、巴西、南非、伊斯蘭世界都在做出選擇，但選擇的結(jié)果取決于天平另一端的實力。

以中國為代表的全球化雙贏策略若要得到完美實現(xiàn)，需要有一個隱形的條件，那就是陸權(quán)國家俄羅斯對海權(quán)國家的抵抗。如果俄羅斯輸?shù)袅颂貏e軍事行動、失去了心臟地帶，那么印度和中國將會面臨和現(xiàn)在的俄羅斯相同的處境，成為冷戰(zhàn)乃至軍事沖突的下一個直接受害人。

西方可能會以臺海和穆斯林激進(jìn)分子為切入點，對中國進(jìn)行攻擊。西方是攻擊性的激進(jìn)力量。其他國家能避免正面沖突，完全是因為俄羅斯還存在、因為俄羅斯在戰(zhàn)斗。其他國家只有兩種選擇：或者在西方世界的陰影下生存，或者像俄羅斯一樣戰(zhàn)斗。這一地緣政治分析非常重要。

盡管分析的結(jié)果與中國的官方解釋不完全一致，但我相信，中國共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略家作為真正的國際戰(zhàn)略大師，能夠充分地理解這種上述分析的結(jié)論，避免中國陷入俄羅斯的處境。

我非常認(rèn)可中國取得的巨大成就。無論對于俄羅斯，抑或?qū)τ谟《?、伊朗和阿拉伯國家，中國都是主要的希望所在。中印之間存在邊境爭端，但我想提醒印度的是，如果印度和西方一起對抗中國，那么，一旦中俄落敗，西方就會轉(zhuǎn)而對抗印度、毀滅印度——事實上，索羅斯已經(jīng)準(zhǔn)備這樣做了。

總之，我們不想和西方對抗，我們是在和宣稱要統(tǒng)治世界卻沒有起到良好表率作用的“西方”對抗。我們奮斗的目標(biāo)應(yīng)該是多極化而不是單極化。西方想肢解俄羅斯，我們在他們的名單里排在第一，你們是下一個。當(dāng)然，這是我的分析，我不想將它強(qiáng)加于別人。

王文：首先，我們對俄羅斯有信心。俄羅斯不會被西方擊敗。盡管北約正在全力支持烏克蘭，但俄羅斯在戰(zhàn)略縱深和資源潛力方面有著巨大優(yōu)勢。

當(dāng)然，我也認(rèn)同您的觀點，如果俄羅斯被西方擊敗，中國將是西方的下一個目標(biāo)。對此，中國是有心理準(zhǔn)備的。中國的應(yīng)對之道是基于兩千多年來的傳統(tǒng)智慧，致力于尋找溫和、多元化的解決方案。過去幾年，中國在貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)、媒體戰(zhàn)和臺海問題等多個“戰(zhàn)場”上都取得了不錯的斗爭成果。

我想與您探討的是，如何用一種更聰明的方式來應(yīng)對西方。如果第三次世界大戰(zhàn)或一定規(guī)模的核戰(zhàn)爭真的如您所預(yù)測的那樣發(fā)生，那將意味著全人類的毀滅。在您看來，有沒有可能使用多元化的方式來解決問題？

杜金：既成事實的解決方案就是特別軍事行動。我們沒有使用其他更多元的方式，我們也不能采取其他方式。目前的特別軍事行動是非常必要的，盡管當(dāng)下的戰(zhàn)局很糟糕，但總好過更差的情況（例如被摧毀）。

俄總統(tǒng)普京宣布對烏克蘭展開特別軍事行動（圖源：The New York Times）

我確信，中國共產(chǎn)黨采用了很好的決策模式，謹(jǐn)慎、穩(wěn)重地做出決策，把國家利益和全球化進(jìn)行整合，保持獨立且保守的政策。中國在保證民主以及社會、經(jīng)濟(jì)自由化的同時，也保持了中央政府對國家的絕對控制力，確保西方無法通過文化、網(wǎng)絡(luò)等方式摧毀中國共產(chǎn)黨，使國家免于混亂乃至毀滅。

俄羅斯的情況卻恰恰相反。西方正在摧毀俄聯(lián)邦政府的絕對控制權(quán)，試圖將政府推到人民的對立面。葉利欽時代，人民成為這種西方?jīng)_擊的受害者。

普京試圖阻止、扭轉(zhuǎn)這一境況，通過改革與重塑實現(xiàn)俄羅斯的自救。他一度試圖以和平手段來改變?nèi)~利欽政府遺留下的問題，但由于一些政治精英的阻礙，他并沒有成功。這些政治精英是國家的叛徒。這正是中國和俄羅斯的區(qū)別，中國政治精英是國家的棟梁，但我們卻只有蘇聯(lián)時期遺留下來的流毒。蘇聯(lián)解體后，這些政治精英進(jìn)入了俄羅斯政府，他們不允許通過和平方式對俄羅斯進(jìn)行國家轉(zhuǎn)型與升級。這正是我對中俄政治差異的解釋。

我們沒有能力用和平方式改變或重組俄羅斯、沒有能力用和平手段來達(dá)成與烏克蘭和西方的和解。普京是我們的希望。他站在人民的一邊，站在歷史的一邊。特別軍事行動就是他抵抗的方式，盡管這不是最好的方式。我們現(xiàn)在把所有的希望寄托在石油和天然氣上，正在等待西方因能源問題而崩潰或妥協(xié)。他們試圖從能源短缺的危機(jī)中走出來，這也迫使我們從其他的維度去解決問題。為此，我們應(yīng)該把中國作為觀察對象和范例。