【編輯/觀察者網(wǎng) 李煥宇 翻譯/菲利蒲（塞爾維亞留學(xué)生）】本篇是觀察者網(wǎng)采訪帕維奇的下半部分，上半部分請(qǐng)見(jiàn)：《在塞爾維亞帶中國(guó)節(jié)奏？我們太熟西方這一套了》

觀察者網(wǎng)：中國(guó)和塞爾維亞的關(guān)系非常友好，但您似乎并不滿足于此，而是致力于在各種出鏡場(chǎng)合向塞民眾介紹一個(gè)真實(shí)、全面的中國(guó)，這是為什么呢？

亞歷山大·帕維奇：我去過(guò)中國(guó)很多次，而且我被在中國(guó)看到的事情震撼到了，不只是發(fā)展速度，還有國(guó)家的秩序、道路的整潔、人們的行為，于是我認(rèn)為這些信息應(yīng)該傳遞到塞爾維亞。

我覺(jué)得中國(guó)的模式是成功的，中國(guó)發(fā)展出了對(duì)于自身而言最好的制度，我們有必要從中國(guó)這邊學(xué)點(diǎn)東西，中國(guó)有經(jīng)驗(yàn)可以展示給別人，成果是顯而易見(jiàn)的。我一直認(rèn)為要從最好的人身上學(xué)習(xí)，而中國(guó)在很多方面已經(jīng)做到了最好，很多事情的處理方式也最好，所以我很希望，對(duì)華的友好認(rèn)知不僅停留在情感層面，而是要像曾經(jīng)向西方學(xué)習(xí)那樣。

帕維奇在上海和香港時(shí)拍下的照片

以前西方是一個(gè)成功的模版，但現(xiàn)在出現(xiàn)了新的中心，能提供新鮮的經(jīng)驗(yàn)，提供更高效更成功的經(jīng)驗(yàn)，為何不去學(xué)一點(diǎn)呢？我覺(jué)得有良性競(jìng)爭(zhēng)是健康的，不需要盲目盯著西方，即使它曾經(jīng)的確是成功的，甚至成功延續(xù)了幾個(gè)世紀(jì)，但現(xiàn)在情況出現(xiàn)了變化，借著如今友好的中塞關(guān)系，如果我們可以從中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)上學(xué)到一點(diǎn)，那塞爾維亞也能更成功。然后塞爾維亞的模式，周邊國(guó)家也能拿去學(xué)，現(xiàn)在周邊國(guó)家因原先仿照西方的發(fā)展模式，反而遇到了很多困境，就是所謂那一套新自由主義發(fā)展模式如今仿佛變成了新殖民主義模式。

中國(guó)模式相比于西方資本主導(dǎo)下的模式，更像是一種解脫，中國(guó)這種以人為本的模式，把人放在第一位，而把資本放在輔助位置，讓資本對(duì)民眾和國(guó)家的發(fā)展產(chǎn)生積極作用。

2020年，一張“醫(yī)患同看落日余暉照”感動(dòng)了無(wú)數(shù)人，對(duì)高齡群體的悉心照顧，體現(xiàn)了我國(guó)抗疫的以人為本

這種理念在我看來(lái)是目前世界上最好的，而不是西方那種以逐利為主，把人視為奴隸和數(shù)字的模式，中國(guó)印證了人是可以被照顧到的，國(guó)家是可以有效率的，至少可以比美國(guó)那種私人資本占主導(dǎo)的國(guó)家效率高，所以我認(rèn)為可以從中國(guó)那里學(xué)到很多，需要讓民眾知道中國(guó)是什么，是什么讓中國(guó)能成功，然后能借鑒多少是多少。

我在塞爾維亞媒體上比較活躍，會(huì)借助一切可能的機(jī)會(huì)，跟其他節(jié)目嘉賓和民眾分享自己在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。就像之前所說(shuō)，即使民眾總體友華，民眾對(duì)中國(guó)發(fā)展的細(xì)節(jié)還是知之甚少，甚至?xí)泻芏嘈枰蛳恼`解，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)我要跟別人解釋，中國(guó)發(fā)生的事情并不像媒體說(shuō)的那樣。誤解還是不少的，甚至一些對(duì)華友好的人，對(duì)中國(guó)制度的了解不夠，所以上節(jié)目的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在的中國(guó)不會(huì)輸出革命，不是帝國(guó)主義國(guó)家，也不像西方那樣極具攻擊性。還有最重要的一點(diǎn)，中國(guó)主張推動(dòng)多極化的世界秩序，主張尊重國(guó)際法，主張國(guó)與國(guó)之間的平等與合作，主張不要強(qiáng)加規(guī)范，這些價(jià)值我覺(jué)得一定要說(shuō)出去，甚至節(jié)目主題不是中國(guó)的時(shí)候，我也會(huì)試著說(shuō)幾句，因?yàn)檫@個(gè)太重要了。

中國(guó)和俄羅斯一道，如今是相對(duì)于西方自我中心主義的另一個(gè)選擇，所以我希望民眾能知道，有別的選擇，而且要讓人知道這個(gè)選擇長(zhǎng)什么樣，比如理解中國(guó)的制度和中國(guó)的世界觀。

觀察者網(wǎng)：為了讓塞爾維亞民眾能夠更全面、準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)中國(guó)，您認(rèn)為除了個(gè)人的努力，在其他層面還有哪些工作可以做？西方在這方面有沒(méi)有值得借鑒的地方？

亞歷山大·帕維奇：在塞爾維亞最缺少的是中國(guó)媒體的存在，用西方的話語(yǔ)講就是軟實(shí)力。

我們?cè)谌麪柧S亞被西方媒體、西方的宣傳和價(jià)值觀以及西方NGO壓的喘不過(guò)氣來(lái)。西方每年會(huì)投入數(shù)百萬(wàn)美元，算上整個(gè)地區(qū)甚至數(shù)千萬(wàn)美元來(lái)加強(qiáng)自己的媒體存在、傳播自己的文化，但沒(méi)有一個(gè)正經(jīng)的中國(guó)塞語(yǔ)網(wǎng)站或是其他渠道說(shuō)明中國(guó)在發(fā)生什么事，中國(guó)周邊在發(fā)生什么。比如塞民眾對(duì)烏克蘭危機(jī)的背景下中俄的合作很感興趣，周邊國(guó)家的人也基本都能看塞語(yǔ)，可如果不是我這樣或者其他很小一批人在節(jié)目上講或者寫(xiě)寫(xiě)文章，沒(méi)人會(huì)知道關(guān)于中國(guó)的具體情況。

西方對(duì)軟實(shí)力投入巨大，每天民眾會(huì)被西方價(jià)值觀和媒體狂轟濫炸，而中國(guó)的價(jià)值觀乃至整個(gè)多極主義的價(jià)值觀往往是少數(shù)人以自愿的形式在傳播，而且傳播的過(guò)程中我們要面對(duì)一個(gè)成熟的，由成千上萬(wàn)人構(gòu)成的西方宣傳機(jī)器，這是很不對(duì)稱的斗爭(zhēng)。

BBC和自由歐洲電臺(tái)均設(shè)立了塞爾維亞語(yǔ)網(wǎng)站

塞爾維亞民眾想了解中國(guó)那一頭的世界，這個(gè)國(guó)家存在這類信息傳播的基礎(chǔ)和求知欲。既然兩國(guó)關(guān)系已經(jīng)這么友好，那這就仿佛肥沃的黑土地，只需要播種就能開(kāi)花結(jié)果，這是需要從西方那借鑒的。

烏克蘭是個(gè)很好的例子。之前俄羅斯對(duì)烏克蘭的態(tài)度就比較溫和，烏克蘭有大部分領(lǐng)土在歷史上是俄羅斯的，也有大批民眾是俄羅斯人或者依賴俄羅斯?？蔀蹩颂m獨(dú)立之后，西方開(kāi)始全面通過(guò)媒體和NGO滲透烏克蘭，甚至直接發(fā)展親西方人士，西方在烏克蘭投入了數(shù)成千上百萬(wàn)美元，其中絕大部分投入是軟實(shí)力。俄羅斯則忽視了軟實(shí)力，即使烏克蘭是文化接近的鄰國(guó)，他們過(guò)分寄托于所謂血脈層面的親近關(guān)系，然后更聚焦于經(jīng)貿(mào)往來(lái)，結(jié)局就是西方在烏克蘭部分地區(qū)制造了一個(gè)反俄陣線，甚至一舉搞了兩次顏色革命，導(dǎo)致了整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)和危機(jī)。

這就是軟實(shí)力作用的典型案例，如果對(duì)最友好的國(guó)家和民族不進(jìn)行軟實(shí)力方面的投入，整個(gè)友好關(guān)系，甚至自然形成的文化關(guān)系和經(jīng)貿(mào)利益都能被第三方，確切說(shuō)是西方，徹底摧毀。如果不投入軟實(shí)力而放任局勢(shì)自己發(fā)展，事情不會(huì)必然的朝好的方向發(fā)展。

中俄和其他金磚國(guó)家不干涉他國(guó)內(nèi)政的原則代表了全球?qū)用娴牧硪粋€(gè)選擇方向，也就是多極化世界，但是如果要讓多極化世界真的成型則必須有更廣泛的多極化價(jià)值，而唯一發(fā)展這種價(jià)值觀的方式就是通過(guò)軟實(shí)力。這包括了媒體、NGO、各種研討會(huì)等等，如果放任友好的國(guó)家自己發(fā)展，就連最友好的國(guó)家最后都有可能無(wú)法獨(dú)自面對(duì)西方發(fā)達(dá)的輿論機(jī)器，這就是如今的現(xiàn)實(shí)，所以的確需要找一個(gè)合適的模式。

目前在塞爾維亞沒(méi)有主張多極化世界的大型媒體，通過(guò)這種媒體塞民眾能了解更廣泛的世界，不只是了解中國(guó)，可以了解多極化世界的現(xiàn)實(shí)運(yùn)作，了解中國(guó)、俄羅斯、印度、巴西他們是怎么運(yùn)作的，是如何發(fā)展與西方相對(duì)的替代方案的。在有足夠需求的情況下，需要進(jìn)行更多相關(guān)的傳播。俄羅斯在塞爾維亞的軟實(shí)力投入也不多，但他們做的那一丁點(diǎn)，尤其是在塞爾維亞設(shè)立俄羅斯衛(wèi)星通訊社塞語(yǔ)版的時(shí)候，俄衛(wèi)作為俄羅斯國(guó)家級(jí)媒體，在塞爾維亞影響力變得很大。

他們甚至連電視臺(tái)都沒(méi)有，只跟一些電臺(tái)合作，然后有一個(gè)網(wǎng)站，以及一個(gè)時(shí)不時(shí)上電視的總編。他們通過(guò)這種方式積攢了很大的影響力，如果有自己的電視臺(tái)，或者再多幾家媒體展示俄羅斯的世界觀，那影響力會(huì)更大。這不必被視作宣傳，而是以合作的姿態(tài)開(kāi)展這類傳播，這是（中國(guó)）缺乏的。西方在這方面在塞爾維亞是壟斷的，更別提在周邊地區(qū)如何了。

俄羅斯衛(wèi)星網(wǎng)塞語(yǔ)版

中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，甚至是某些指標(biāo)上的第一大經(jīng)濟(jì)體，開(kāi)展類似的傳播有一定的好處，而且能對(duì)周邊產(chǎn)生影響，甚至不需要讓國(guó)有媒體出來(lái)，私人媒體也可以，反正這是很缺。

在別的國(guó)家和友好國(guó)家開(kāi)設(shè)媒體，度控制好了就不能視為干涉他國(guó)內(nèi)政，更多是向人們展示其他的選擇是事情的另一面。這就像在市場(chǎng)上賣東西，目前只有西方在這個(gè)價(jià)值觀市場(chǎng)上比較活躍，所以自然就壟斷了，這就如同你要出售一個(gè)商品，那你肯定需要發(fā)一些廣告。

如果中國(guó)在塞爾維亞開(kāi)一家媒體，在現(xiàn)有情況下不算干涉，而是展示其他的可能性，而且能借助這個(gè)平臺(tái)回?fù)粑鞣劫Y助的媒體炮制的謠言和虛假指控，以及回?fù)裟且恍┠ê谥腥P(guān)系的宣傳。這更多是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的一部分，只要不采取激進(jìn)宣傳措施即可，不是說(shuō)現(xiàn)在開(kāi)一家媒體是為了（像西方那樣）給人洗腦然后做虛假宣傳，然后順便再去抨擊他人，而是把事情的另一面展現(xiàn)出來(lái)。

如果不這樣做，西方建構(gòu)的圖像將是占主導(dǎo)的。很不幸西方因?yàn)楹苤匾曑泴?shí)力，目前還是這方面占主導(dǎo)的一方。

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